Newsletter Israel / Palästina

[jodsalz]

"Ja, okay liebe Palästinenser, ihr habt recht. Hier habt ihr das Land und alles, was wir aufgebaut haben. Wir sehen das große Unrecht, was ihr erlitten habt ein. Danke für den netten, wenn auch etwas drastischen Hinweis! Wir gehen erneut in die Diaspora, kein Problem, danke ciao!"?

das ziel der absoluten mehrheit der palästinenser*innen ist die 450.000 siedler*innen im westjordanland und 220.000 siedler*innen nach israel zurückzuschicken.
aber dein lieber netanjahu hat immer noch nicht genug und beansprucht das gesamte westjordanland. und das seit 1995 ( seitdem ist er auch fast immer in der regierung), genauso wie es im leitsatz seiner likud partei auch steht: "from the river to the sea" also inklusive westjordanland.
hat er auch neulich in den usa vor hochapplaus auch erwähnt, dass juda und samaria (westjordanland) israel gehört.

bedeutet das eig die vernichtung der palästinenser*innen oder wie siehst du das?

[Olivetree]

bedeutet das eig die vernichtung der palästinenser*innen oder wie siehst du das?

Alleine in Israel leben 1.8 Millionen Palästinenser. In Gaza ist die Bevölkerung selbst bis zum Ende der israelischen Besatzung 2006 massiv angestiegen. Ich erkenne nirgendwo, dass Israel die Palästinenser als Volksgruppe/Ethnie vernichten will. Im Gegensatz zur Hamas, die Milliarden an Hilfsgeldern für Waffen, Tunnel und den Luxus ihrer Führung in Katar ausgegeben hat, hat Israel in Gaza Krankenhäuser, Schulen, Kraftwerke, Straßen usw. während der Besatzung gebaut. Zehntausende Palästinenser sind vor dem 7.10. täglich aus Gaza nach Israel zur Arbeit gependelt. Israelische Firmen hatten Dependancen in Gaza, Softwarefirmen zB.

Das Bild, dass Gaza ein abgeriegeltes KZ war, ist fern jeglicher Realität und wenn jemand die Palästinenser vernichten will, ist es die Hamas, mit ihrem Märtyrer- und Todeskult.

Und zum Westjordanland habe ich schon sehr häufig hier meine Meinung geschrieben: Rückzug/Räumung aller illegalen Siedlungen und Unterbindung der Angriffe radikaler Siedler auf Palästinenser. Grundlegendes Problem sind aber auch hier wieder Terrororganisationen auf palästinensischer Seite und rechtsextreme Siedler auf der anderen. Und realistisch betrachtet, nach all dem, was passiert ist, wird es keine friedliche Koexistenz für die nächsten Generationen geben und Israel wird dafür sorgen, dass von radikalen Palästinensern keine Gefahr mehr ausgeht, ganz egal, was du, ich oder sonstwer davon hält.

[Rave2D2]

...und Israel wird dafür sorgen, dass von radikalen Palästinensern keine Gefahr mehr ausgeht, ganz egal, was du, ich oder sonstwer davon hält.

An der Stelle möchte ich doch noch einmal gerne einhaken. Prinzipiell finde ich vieles, von dem was du schreibst, nachvollziehbar und oft auch aufschlussreich. Im Gegensatz zu den Irrungen und Wirrungen manch anderer hier (eigentlich sind es mittlerweile ja nur noch wenige, die die Hamas-Fahne hochhalten...), lese ich deine Texte meistens gerne.
Der zitierte Teil ist aber doch leider die Gretchenfrage. Wenn man - verkürzt gesagt - mit "Pech gehabt, da kann man nichts machen" resiginiert (zumindest deute ich den zitierten Teil in die Richtung), gibt man den Leuten irgendwo Recht, die sich vom radikalen Palästina-Support angesprochen fühlen.

Allein die Taktik, Zivilisten als Schutzschild zu gebrauchen, resultiert ja darin, dass Zivilisten sterben. Darüber hinaus darf man zumindest skeptisch sein, wie hoch das Vermeiden ziviler Opfer auf Seiten der IDF priorisiert wird. Die Schlussfolgerung darf da meiner Ansicht nach nicht sein "ist halt so". Du hast Recht, dass unser Tun hier im Forum in Hinblick auf die Lage vor Ort relativ (völlig) bedeutungslos ist. Gleichzeitig ist es aber dieser (scheinbare) Mangel an Empathie, der die Diskussion (die ja unter anderem hier im Forum, aber auch in Szeneorten in der echten Welt statt findet) unter anderem vergiftet (selbst, wenn das deutlich weniger "Gift" ist, als von Seiten der Hamas(-unterstützer) beigefügt wird, ist es immernoch Gift für eine inklusive Debattenkultur).
Das ist in meinen Augen unter anderem eine Folge von der müßigen Diskussion mit den empathilosen Hamas-Lovern auf der "der anderen Seite". irgendwo verständlich. Aber auch nicht hilfreich.
Radikale Antisemiten dürfen nicht als Repräsentanten des palästinensichen Freiheitskampfes gesehen werden. Die Aussagen von Ulix u.ä. sind ja deshalb so ärgerlich bis gefährlich, weil sie zur Folge haben, die andere Seite zu verteufeln. Entweder man folgt seiner (kruden) Logik -> jüdischer Staat ist Wurzel des Problems. Oder man reagiert angewiedert -> Palästinensicher Support besteht nur aus Antisemiten.

Aber ich komme nicht drum herum, denjenigen darin (!) Recht zu geben, die beklagen, dass israelische tote Zivilisten anders betrauert werden, als Zivilisten auf "der anderen Seite". Das sollte so nicht sein. Sonst ist man auch nur Ulixens Spiegelbild, der Tote auf der einen Seite instrumentalisiert und Tote auf der anderen Seite rechtfertigt. Trauer und Mitgefühl bleiben dann halt auf der Strecke...

Wie schon an anderer Stelle erwähnt, überfordert mich der Konflikt und der reaktionäre Teil in mir will beide Seiten auf die stille Streppe setzen, nachdem ich ihnen links und rechts eine gewischt hab. Darüber hinaus fehlt es mir komplett an realitätsnahen Lösungsansätzen. Insofern will ich mir nicht anmaßen, mich oder meine Meinung zu dem Konflikt zu überhöhen. Aber wenn wir (ja genau, dieses diffuse "wir") damit anfangen, tote Zivilisten (egal auf welcher Seite!) schulterzuckend hinzunehmen, berauben wir uns eigentlich jeglichen Anspruchs, Gehör zu finden.

Ich sehe tatsächlich in meinem Umfeld, dass gerade auf Grund der widerlichen "Palästina spricht"-Rethorik die Solidarität mit palästinensichen Zivilisten abnimmt. Und das stört mich. Ich hoffe, das ist irgendwo nachvollziehbar.

[Olivetree]

Ich sehe tatsächlich in meinem Umfeld, dass gerade auf Grund der widerlichen "Palästina spricht"-Rethorik die Solidarität mit palästinensichen Zivilisten abnimmt. Und das stört mich. Ich hoffe, das ist irgendwo nachvollziehbar.

Wie alle Menschen, haben die Palästinenser auch ein unabänderliches Recht, in Frieden und Freiheit selbstbestimmt zu leben. Mit dem entsprechenden Wertekompass sollte die Solidarität mit dem palästinensischen Freiheitskampf eigentlich selbstverständlich sein. Aber so einfach/unterkomplex ist das nicht.

5.000 Palästinenser dienen gerade in der IDF. 1.8 Millionen leben in Israel. Komischerweise ziehen die nicht mordend und vergewaltigend durchs Land, obwohl sie gesetzlich z.T. Bürger 2. Klasse sind, sondern opfern zum Teil ihr Leben als Soldat, um diesen Staat zu verteidigen.

In der Westbank und Gaza unterstützen sie jedoch zu über 80% die Hamas und sind zu über 90% der Meinung, dass der 7.10. voll in Ordnung war (an dem sich - neben 3.800 Hamaskämpfern - auch über 3.000 Zivilisten beteiligt haben). Die Palästinensische Autonomiebehörde in der Westbank unter Abbas hat eine sehr geringe Zustimmung und die Radikalen gewinnen auch dort an Boden.

Das erklärte Ziel der Hamas und anderer Organisationen ist die Auslöschung Israels und der Tod/die Versklavung aller Juden. Das ist für mich nicht das edle Ziel der Freiheit und Selbstbestimmung und wenn die absolute Mehrheit der Palästinenser in den Autonomiegebieten das unterstützt und sich sogar an Verbrechen beteiligt, dann gilt meine Solidarität einzig den Kindern, den Wenigen, die sich gegen diesen Irrsinn und die Hamas positionieren und den Palästinensern in Israel.

Heiße ich deswegen alles gut, was Israel macht? Nein. Die Situation wird von den Rechten in Israel schamlos ausgenutzt und das muss kritisiert und gestoppt werden. Aber auf linken Demonstrationen im Westen wird nicht mehr zwischen der israelischen Rechten und dem Staat Israel unterschieden. Wie man an ulix sieht, muss der "Terrorstaat", der "zionistische Siedler/Kolonialstaat" Israel verschwinden. Und da bin ich einfach raus.

[Nico3000]

naja Meinungen sind keine Verbrechen. Wenn 90 % der Menschen Scheiß Meinung haben Heißt es nicht, dass wir sie wie Verbrecher behandelnz sollen. Jeder Mensch hat das Recht auf Unversehrtheit. Nur weil sie anderer Meinung sind, sollte man sie nicht in den in Grund und Boden Bomben. Ich würde nicht diejenigen, die die Verbrechen moralisch unterstützen mit Diejenigen, die sie vergehen in das selbe boot Schmeißen.