Fusion Forum

Du hast meine Beiträge nicht richtig gelesen :(

buki hat geschrieben: Es ist natürlich nichts so schwarz-weiß wie ich es da gerade schreibe und ein gutes, gerechtes System ohne Nationen will erstmal umgesetzt werden. Aber dieses festklammern, an den vorhanden Nationen, als seien sie etwas natürliches oder reales ist irgendwie kindisch/konservativ. Die Menschheit sollte sich, wenn sie effektiv sein will als eine Einheit verstehen und gemeinsam agieren und sich nicht durch Nationalismus spalten lassen.

Zumal viele Flüchtlingsorganisationen auf der Fusion vertreten sind, da finde ich es in der Tat unpassend auf Linien zu verweisen, die der Mensch auf den Globus gemalt hat und die für manche Menschen ein echtes Problem darstellen (weil einige sie nicht innerhalb bestimmter Linien haben wollen)... weiterhin kann die Fusion doch mal ein Anlass sein, Urlaub vom Patriotismus-Denken zu machen und zu erfahren, dass viele Menschen auf dem ganzen Globus bestimmte Werte, Ansichten und Vorstellungen teilen können und das Grenzen nur künstliche Gemeinsamkeiten schaffen...

buki hat geschrieben:Du hast meine Beiträge nicht richtig gelesen

Ich habe ja auch normalgräddat zitiert

vil_bru hat geschrieben: Manche Antideutschen nehmen Israel-Flaggen auf Demos mit und zeigen somit ihre Solidarität.
Ich glaube kaum, dass die alle ursprünglich aus dem Land kommen.
Scheint also vom Geburtsort unabhängig zu sein.
Bedeutet das, dass alle Nicht-Israelis ausgegrenzt werden?

Und wenn jemand ein Deutschland-Shirt anzieht und aus Portugal kommt, weil er Fan der Mannschaft ist und kein Problem damit hat, eine vom Geburtsort abweichende Flagge zu tragen. Was dann?

1. Trägt er dann die Flagge nicht, weil er Deutschland so toll findet, sondern weil er zum Ausdruck bringen will, dass er Fan der Mannschaft ist.

2. Das ändert jedoch nichts an der Tatsache, dass Grenzen eigentlich willkürliche Linien auf der Landkarte sind, die anderen Menschen das Leben schwer machen.

3. Es ist alles auch eine Frage des Kontextes... würdest du mit einem "Atomkraft ist geil!"-T-Shirt zu einer Anti-Atomkraftwerkdemo gehen?

vil_bru hat geschrieben: Nirgendwo darf jeder einfach so mitmachen, das hat aber nichts explizit mit Deutschland zu tun.
Dass Deutschland nicht das Lila-Wunderland ist, ist mir bewusst, aber du kannst mir ja bescheid sagen, wenn du es wo anders gefunden hast.

Richtig das hat nicht mit Deutschland, sondern mit Patriotismus und Nationalismus zu tun, genauso wie Flaggensymbolik.

Und warum darf man nicht daran arbeiten, die Situation zu verbessern? Sollen alle den Mund halten und es so hinnehmen, weil es anderswo ja auch nicht besser ist oder wie?

vil_bru hat geschrieben: Antikapitalismus heißt aber auch nicht 6€ für einen Mojito zu verlangen.
Warum lassen die Veranstalter denn die Besucher nicht online über die Preise (minimum Kostendeckung + Überschuss für die nächste Festivalplanung + Reserve) abstimmen? Somit könnte die Gemeinschaft entscheiden, wieviel sie schlussendlich spenden möchte. Und falls keiner keiner Bock hat, irgendwas für die Gemeinschaft zu spenden, die Getränke also möglichst günstig haben will & der Veranstalter die Preise höher ansetzen muss, dann scheitert der Kommunismus ja schon auf dieser einfachen Ebene.

1. Finde ich die Preise im Vergleich zu anderen Festivals sehr human
2. Niemand zwingt dich 6 Euro für einen Mojito auszugeben, denn du kannst jederzeit dein eigenes Zeug trinken
3. Ich traue den Veranstaltern durchaus zu, dass sie die Preise fair kalkulieren können und ich persönlich finde die Preise auch fair. Wenn du mitbestimmen willst, kannst du dich sicherlich auch gern beim Kulturkosmos engagieren. Ehrenamt wird ja eigentlich immer gern gesehen...

SaniBloume hat geschrieben: Zumal viele Flüchtlingsorganisationen auf der Fusion vertreten sind, da finde ich es in der Tat unpassend auf Linien zu verweisen, die der Mensch auf den Globus gemalt hat und die für manche Menschen ein echtes Problem darstellen (weil einige sie nicht innerhalb bestimmter Linien haben wollen)... weiterhin kann die Fusion doch mal ein Anlass sein, Urlaub vom Patriotismus-Denken zu machen und zu erfahren, dass viele Menschen auf dem ganzen Globus bestimmte Werte, Ansichten und Vorstellungen teilen können und das Grenzen nur künstliche Gemeinsamkeiten schaffen...

Ideale schön und gut, aber wie realistisch ist das?

Dafür müssten Menschen freiwillig Macht abgeben, dann müssten sich mehrere Länder bereit erklären, diesen Schritt zu gehen. Denn sonst hast du nur einen undefinierten Bereich umringt von anderen Ländern. Verschiedene Wertegesellschaften müssten aufgelöst werden, sonst hast du trotzdem unterschiedliche Gebiete mit jeweils anderen Werten.
Wie willst du die anschließende Menschenwanderung bewältigen? Leute aus ärmeren Ländern werden in Richtung der Industrie-Ballungszentren wandern.
Gebiete würden total überfüllt sein & es gäbe keine Möglichkeit, dies zu stoppen, denn sonst würdest du wieder imaginäre Grenzen ziehen und sagen "ab hier ist Stadtgebiet, es dürfen keine Leute mehr rein".
Die Leute, die ausgegrenzt werden, würden randalieren...

vil_bru hat geschrieben: Ideale schön und gut, aber wie realistisch ist das?

Dafür müssten Menschen freiwillig Macht abgeben, dann müssten sich mehrere Länder bereit erklären, diesen Schritt zu gehen. Denn sonst hast du nur einen undefinierten Bereich umringt von anderen Ländern. Verschiedene Wertegesellschaften müssten aufgelöst werden, sonst hast du trotzdem unterschiedliche Gebiete mit jeweils anderen Werten.
Wie willst du die anschließende Menschenwanderung bewältigen? Leute aus ärmeren Ländern werden in Richtung der Industrie-Ballungszentren wandern.
Gebiete würden total überfüllt sein & es gäbe keine Möglichkeit, dies zu stoppen, denn sonst würdest du wieder imaginäre Grenzen ziehen und sagen "ab hier ist Stadtgebiet, es dürfen keine Leute mehr rein".
Die Leute, die ausgegrenzt werden, würden randalieren...

Es geht auch nicht darum, von heute auf morgen alle Ländergrenzen aufzuheben, sondern erst mal etwas in den Köpfen der Menschen zu bewegen. z.B. mal zu hinterfragen, wie viel Sinn es macht, stolz darauf zu sein, dass man in einem bestimmten Land geboren ist (das ist mehr Glück als eine Leistung) oder ob wir dazu berechtigt sind, andere Menschen hier nicht leben zu lassen... Natürlich macht es keinen Sinn, die Ländergrenzen aufzuheben, wenns überall Patrioten und Nationalisten gibt, die sie wiederherstellen wollen.

These: Macht abgeben macht glücklich (aka: Teilen macht spaß)

SaniBloume hat geschrieben: Es geht auch nicht darum, von heute auf morgen alle Ländergrenzen aufzuheben, sondern erst mal etwas in den Köpfen der Menschen zu bewegen. z.B. mal zu hinterfragen, wie viel Sinn es macht, stolz darauf zu sein, dass man in einem bestimmten Land geboren ist (das ist mehr Glück als eine Leistung) oder ob wir dazu berechtigt sind, andere Menschen hier nicht leben zu lassen... Natürlich macht es keinen Sinn, die Ländergrenzen aufzuheben, wenns überall Patrioten und Nationalisten gibt, die sie wiederherstellen wollen.

Wenn sich jeder überall aufhalten dürfen soll, weil die Grenzen nur imaginär sind, könnte ich also einfach bei dir ins Haus spazieren und dort wohnen?
Ein Haus besteht aus einer bestimmten Anordnung von Steinen/Beton/Stahl, die Grundstückgrenzen und die Tatsache, dass das Haus als dein Eigentum angesehen wird, ist ja auch nur imaginär.

Und wie willst du verhindern, dass Patrioten & Nationalisten existieren? Erziehung?

buki hat geschrieben:These: Macht abgeben macht glücklich (aka: Teilen macht spaß)

Beweis?

vil_bru hat geschrieben: Wenn sich jeder überall aufhalten dürfen soll, weil die Grenzen nur imaginär sind, könnte ich also einfach bei dir ins Haus spazieren und dort wohnen?
Ein Haus besteht aus einer bestimmten Anordnung von Steinen/Beton/Stahl, die Grundstückgrenzen und die Tatsache, dass das Haus als dein Eigentum angesehen wird, ist ja auch nur imaginär.

Und wie willst du verhindern, dass Patrioten & Nationalisten existieren? Erziehung?

Wenn du in einer Gesellschaft leben möchtest, wo das Gang und Gebe ist, kannst du versuchen das durchzusetzen bzw. Leute für deine Idee gewinnen. Ich persönlich ziehe es vor zwischen privaten und öffentlichen Plätzen zu unterscheiden, aber das liegt vielleicht auch daran, dass ich durch ein bestimmtes System geprägt bin und eine Umstellung für mich sehr stressig wäre.

Und das eine hat wenig mit dem anderen zu tun. Das Haus hat man sich aufgebaut bzw. auf eine bestimmte Art und Weise erworben, es ist also mit einer eigenen Leistung verbunden (klar gibt es auch noch Erbschaft aber das lassen wir mal außen vor... und man kann natürlich diskutieren ob so ein Besitz nur vorübergehend sein sollte). Während es keine eigne Leistung ist in einem bestimmten Land geboren zu sein, sondern Glück. Warum sind wir die Glück hatten dazu berechtigt, Menschen die weniger Glück hatten zu verbieten, sich hier eine Existenz aufzubauen?

Ein Gedankenexperiment: Stell dir vor alle Ländergrenzen wären plötzlich aus irgendeinen Grund zerstört/verschwunden und die Menschen müssten noch mal ganz von vorn anfangen... meinst du dann würden genau die gleichen Länder entstehen, wie die, welche wir heute haben? Oder würden sich nicht vielmehr andere Grenzen/Länder bilden (z.B. nach bestimmten Werten etc.)? Das Zweite würde jedoch zeigen, dass Landesgrenzen nur eine vorübergehende Sache sind, die wir nur aus Gewohnheit übernehmen... ein anderes Beispiel dazu: eine Freundin aus Georgien fragte mich neulich, ob es für mich etwas gibt, wo ich sagen würde, dass haben alle Deutschen gemeinsam. Da fiel mir ehrlich gesagt nichts ein...

Und ja es wird wahrscheinlich immer Patridioten und Nationalisten geben, aber dennoch kann man versuchen die Menschen dazu zu bringen, so eine Position zu hinterfragen, damit die Zahl solcher möglichst gering bleibt...