No shirt no service nervt

void
Beiträge: 24
Registriert: Fr 8. Jul 2022, 11:17

Re: No shirt no service nervt

Beitrag von void »

erdanziehung hat geschrieben: Di 9. Aug 2022, 00:19 Müssen wir uns wirklich so dermaßen damit aufhalten, anstatt Ideen zusammenzutragen, wie wir Cistypen dafür sorgen können, dass FLINTA* sich safe genug fühlen?
Mal ein Kommentar von mir als homosexuellen Cis-Typen:

Ich gehöre selbst einer marginalisierten Gruppe an und kann es sehr gut nachvollziehen, wie FLINTA* sich fühlen. Deshalb reiche ich sehr sehr gerne meine Hand, um zu helfen! :) Ich bin der Meinung, dass wir das ganze Ding nur ZUSAMMEN wuppen können.

Nun ist meine persönliche Wahrnehmung aber die, dass man den FLINTA* die Hand reicht, die FLINTA* aber ihre nicht zurückreichen.

Meine Idealvorstellung:
Ich: "Komm wir helfen uns gegenseitig. Wo hast du Probleme? Ich erzähl dir von meinen."
FLINTA*: "Gerne, los gehts! Wo hast du Probleme?"


Realität:
Ich: "Komm wir helfen uns gegenseitig. Wo hast du Probleme? Ich erzähl dir von meinen."
FLINTA*: "Mach was wir sagen!", "hab dich nicht so, mimimimimi", *halten sich die Ohren zu*


Es entsteht der Eindruck, FLINTA* und ihre Probleme seien zu jeder Zeit wichtiger als alle anderen (PoC, homosexuelle Menschen, Menschen mit Behinderung, ...). Das kommt sehr arrogant und elitär rüber (auch wenn ihr eine marginalisierte Gruppe seid).

Mein Angebot steht nach wie vor: Ich reiche euch die Hand, wenn ihr mir eure reicht. Und dann hilft man sich gegenseitig. Solange sich aber alles immer nur um FLINTA* dreht und mir beim Erläutern meiner Probleme nur "hab dich nicht so, mimimi" entgegen geworfen wird, reiche ich niemandem die Hand. Denn schlussendlich könnten mir FLINTA* so egal sein, wie ich es ihnen bin (auch wenn meine Wunschvorstellung das Gegenteil ist).

Macker waren für mich als Homo schon immer meine Täter. Jetzt werde ich aber mit meinen Tätern gleichgesetzt und das ist ziemlich ziemlich kacke. Fändet ihr FLINTA* bestimmt auch nicht cool. Aber weil ich einen Penis habe, zählt mein Leid scheinbar nicht so sehr wie eures. Schade.
ROCKER2022
Beiträge: 15
Registriert: Sa 9. Jul 2022, 14:44

Re: No shirt no service nervt

Beitrag von ROCKER2022 »

Nicht streiten, war eh die letzte Fusion :)
Helli
Beiträge: 28
Registriert: Mi 27. Jul 2022, 11:48

Re: No shirt no service nervt

Beitrag von Helli »

ROCKER2022 hat geschrieben: Di 9. Aug 2022, 21:16 Nicht streiten, war eh die letzte Fusion :)
will ich mal nich hoffen, sie wollten ja auch den pfand spenden, vll kann man das noch abblasen... aber ich hab auf jeden fall gespendet, zumal ich diesmal eh viel weniger bei den getränken und essen ausgegeben habe als gedacht (tnx an die barleute, meine italienischen freunde und die humanen preise an der backstagebar)

back to topic
erstmal vielen dank an tony und die anderen, gibt ja doch noch intelligente menschen mit denen man sich unterhalten kann :)
als mann kann ich natürlich das "angelabert und angegrapscht werden" nur begrenzt nachvollziehen... am ehesten wenn ich mich an meine letzten berghain besuche erinnere... also mir war das auch unangenehm dann mehrfach plötzlich an den po gefasst zu werden, bzw eher ungewöhnlich, weil es vorher nur einmal passiert ist (glaub aber von ner frau)^^
aber auch aufdringlich angemacht zu werden wenn man mehrfach betonen muss dass man leider nicht schwul ist... war aber bestimmt schon 10 jahre nicht mehr im berghain, u.a. auch deswegen... aber auch weil ich da die tür nicht kenne und ich es so schon nicht schaffe in alle "meine" clubs (wenn man nicht in berlin berlin wohnt dann geht man auch nich mehr jedes wochenende feiern)
aber auch kitkat gehe ich nur in weiblicher begleitung um nicht so sehr von homosexuellen männern angemacht zu werden... also für frauen stelle ich mir das noch viel schlimmer vor... (aber vermutlich dann nicht im kitty sondern in regulären clubs)
habe auch hin und wieder zu aufdringliche typen von bekannten und freundinnen oder auch fremden frauen weggescheucht wenn mir das auffällt... aber ist dann auch immer schwierig, insbesonders wenn der typ mich dann als rivalen sieht und agressiv wird
war auch schon mit testosterongesteuerten personen auf festivals und parties, die nur im jagtmodus waren und eine frau nach der anderen anlabern... ka ich bin irgendwie total ungeil auf parties und mehr am quatschen als auf frauenjagt ^^ irgendwie schwierig bei mir ...
bin aber auch oft mit nacktheit umgeben, also für mich spielt es keine rolle ob mein gegenüber kleidung trägt oder nicht... also nicht nur nacktbar, kitkat oder parties auch sauna oder fkk strand... baden tu ich auch am liebsten nackt weil nix nervt mehr als nasse boxershorts ^^
mit meiner letzten freundin in der sauna, sie hat sich da geräkelt am beckenrand und alle haben gegafft, aber richtig krass, dass die ehefrauen ihren männern schon ne backpfeife gegeben haben :D ich fands herrlich und hab mich mit meinem kumpel köstlich amüsiert, ihr ist es garnicht aufgefallen, wir habens ihr danach gesagt... ihr wars egal
kater blau, ich bin mit meiner freundin und 2 anderen frauen da, tanze grade mit einer und ihre freundin wird von nem aufdringlichen typen angemacht, die behauptet ich wäre ihre freund und kommt mit zu uns... der typ geht weiter und spricht das mädel an was auf der bank sitzt (mit der ich eine beziehung hatte), ka was die beredet hatten aber sie steht auf und gibt mir nen langen kuss.... der typ ist abgezogen wie ein bedröppelter pudel und ich tanze mit drei engeln :)
dass ne fremde frau mich anspricht und mich bittet ihren freund zu spielen ist schon öfters vorgekommen, dann sucht euch halt nen netten der macht das gerne dann ziehen die macker weiter...

gerade die fusion ist nun ein ort wo wenige macker unterwegs sind im vergleich zu anderen festivals... also wenn das aufm melt oder sms so vom barpersonal gehandhabt wird um nich belästigt zu werden kann ich das verstehen, aber auf der fusion, sorry

no shirt no service jetzt auch wieder auf dem prärie festival letztes wochenende... es gab sogar einen fetisch kitkat floor wo die leute zum teil auch nackt waren.... aber auf nem anderen floor fordert mich die bardame auf die brustwarze zu bedecken....
wie gesagt an den bars wenn ihr arbeitet isses euer gutes recht, sag ich nichts zu, verstehen kann ichs nur noch nich richtig.... weil prärie war auch ein ort wo man nackt rumrennen darf
wenn mich aber wer bei den toiletten mit dem spruch anpöbelt, dann mach ich den zur sau

sicherlich für mich schwer nachzuvollziehen ausser mit zu aufdringlichen homomännern... also ich habe nichts gegen schwule, setze mich auch für eure rechte wie z.b. heiraten ein, aber ich möchte das nicht sehen bzw ist ein abturn für mich, ka warum (auch so bei pornos, falls das irgendwie ein bi film ist)
guter freund (hetero) erzählt mir letztens er hätte mal nen schwanz gelutscht weil er wissen wollte wie das ist. ka könnt mir sowas nie vorstellen, aber jeder mensch hat wohl mehr oder weniger bisexuelle neigungen
also als lesbische frau bestimmt extrem unangenehm von mackern angemacht zu werden, vll stört sie dann auch schon der freie oberkörper

aber ich hab ja auch kein shirt ausgezogen, ich trage ein outfit und da ist der meiste teil des oberkörpers bedeckt
und im prinzip sind wir ja einer meinung, je mehr frauen oben ohne rumlaufen, desto weniger werden angegafft... also mädels, traut euch :)
PS: Eine provokative Frage kann ich mir nicht verkneifen: Wenn es doch so wichtig ist, oberköperfrei rumzulaufen, wieso eigentlich da aufhören? Wieso ist die Forderung eigentlich nicht, nackt rumzulaufen? Ach, auf einmal doch schambehaftet? Na sowas! Und jetzt ein wenig Transferleistung...
Nach oben
hab ich nicht das geringste problem mit :) können wir gern machen, mal wieder nacktbar :)
no nippl no service ;D
in der nacktbar wurde ich z.b. drauf hingewiesen, dass ich den knoten vom schal (den ich unter meinem beckengürtel trage) bitte anders machen soll damit das geschlechtsteil auch zu sehen ist ^^
(habe den schal damit der rauhe gürtel mit den taschen nicht so an nackter haut reibt) (irgendwo muss man ja das geld und feuerzeug etc aufbewahren wenn man nackt ist ^^)
in der nacktbar ist diese forderung völlig gerechtfertigt, auf der fusion wenn man kacken muss ein shirt zu tragen NICHT!!!
Mannauseisen
Beiträge: 117
Registriert: Mi 1. Aug 2012, 19:40

Re: No shirt no service nervt

Beitrag von Mannauseisen »

Die ganze "No Shirt No Service" Debatte ist doch völlig bescheuert!
Und an die Fusion passt es eigentlich nicht.

Der Kulturkosmos hat dazu ja schon vor länger Zeit Stellung genommen und sich eben nicht hinter diese verengende Handhabung gestellt.
Dass es Leute gibt, die sich an der Fusion damit also aktiv gegen die Organisation Kulturkosmos stellen, nervt zusätzlich.

Das ganze hat auch so einen faden, pädagogischen Beigeschmack. :roll:
Was kommt als nächstes? "No Sit - No Piss"! Nur für "Cis-Männer" gibt es neuerdings keinen Zugang zur Pissrinne mehr, die sollen sich beim pissen hinsetzen, aus Solidarität zu allen, die selbst nicht stehen können/wollen beim pissen.
Dabei gehört es zum guten Ton, sich in gebückter Haltung eine Faust an die Stirne zu führen und darüber nachzudenken, wie privilegiert man doch ist.
Ich habe keine Zweifel, dass es viele, willige "Allies" gäbe, die da sofort mitmachen würden. :lol:

Dass gerade Leute, die sich gerne "Antifaschismus" auf die Fahnen schreiben, solche Ansprüche mit durchaus totalitärem Charakter formulieren und umsetzen - und dabei die Ironie noch nicht einmal erkennen - ist nicht nur nervig, sondern schon etwas besorgniserregend. :?

Immerhin gibt es für Männer, die auf diese Weise diskriminiert werden, einen relativ einfachen Hack: 8-)
In einer Welt, wo jeder seine Identität(en) aus dem Hut des unendlichen Spektrums der Gender-Definitionen zaubern kann, lässt sich sicher auch eine fluide Genderidentität erfinden, die für genug Verwirrung sorgt, dass die ideologisch radikal-verblendeten damit ausgetrickst werden können.

Beispiel gefällig: Habe letztens ein Video gesehen in dem jemand in eine Bibliothek trat und darüber informiert wurde, dass "hier nicht gefilmt werden darf", worauf hin ihr einer (mit ernster Mine) erklärte: "Oh nein, sie filmt nicht einfach - sie identifiziert als Kamera". Vermutlich wurden noch ein paar Pronomen aufgetischt à la "cam und camself". Die Bibliothekarin hat jedenfalls nur ganz kurz Skepsis walten lassen, dann hat ganz schnell die Angst transphob zu wirken, überhand genommen und die Empathie wurde auf 11 gedreht.
Sie hat die Filmcrew weiter filmen lassen.

Liebe Männer, es ist also etwas Phantasie gefragt. ;)
Ich bin sicher, so kann man mit der leidigen Sache sogar etwas Spass haben. :D
***** oooOOOooo HIERSEINSFREUDE oooOOOooo *****
Die Realität hat mit der Wirklichkeit rein gar nichts zu tun.
broum
Beiträge: 82
Registriert: Fr 25. Apr 2014, 13:20

Re: No shirt no service nervt

Beitrag von broum »

Ok
Helli hat geschrieben: Mi 10. Aug 2022, 16:49
ROCKER2022 hat geschrieben: Di 9. Aug 2022, 21:16 Nicht streiten, war eh die letzte Fusion :)
will ich mal nich hoffen, sie wollten ja auch den pfand spenden, vll kann man das noch abblasen... aber ich hab auf jeden fall gespendet, zumal ich diesmal eh viel weniger bei den getränken und essen ausgegeben habe als gedacht (tnx an die barleute, meine italienischen freunde und die humanen preise an der backstagebar)

back to topic
erstmal vielen dank an tony und die anderen, gibt ja doch noch intelligente menschen mit denen man sich unterhalten kann :)
als mann kann ich natürlich das "angelabert und angegrapscht werden" nur begrenzt nachvollziehen... am ehesten wenn ich mich an meine letzten berghain besuche erinnere... also mir war das auch unangenehm dann mehrfach plötzlich an den po gefasst zu werden, bzw eher ungewöhnlich, weil es vorher nur einmal passiert ist (glaub aber von ner frau)^^
aber auch aufdringlich angemacht zu werden wenn man mehrfach betonen muss dass man leider nicht schwul ist... war aber bestimmt schon 10 jahre nicht mehr im berghain, u.a. auch deswegen... aber auch weil ich da die tür nicht kenne und ich es so schon nicht schaffe in alle "meine" clubs (wenn man nicht in berlin berlin wohnt dann geht man auch nich mehr jedes wochenende feiern)
aber auch kitkat gehe ich nur in weiblicher begleitung um nicht so sehr von homosexuellen männern angemacht zu werden... also für frauen stelle ich mir das noch viel schlimmer vor... (aber vermutlich dann nicht im kitty sondern in regulären clubs)
habe auch hin und wieder zu aufdringliche typen von bekannten und freundinnen oder auch fremden frauen weggescheucht wenn mir das auffällt... aber ist dann auch immer schwierig, insbesonders wenn der typ mich dann als rivalen sieht und agressiv wird
war auch schon mit testosterongesteuerten personen auf festivals und parties, die nur im jagtmodus waren und eine frau nach der anderen anlabern... ka ich bin irgendwie total ungeil auf parties und mehr am quatschen als auf frauenjagt ^^ irgendwie schwierig bei mir ...
bin aber auch oft mit nacktheit umgeben, also für mich spielt es keine rolle ob mein gegenüber kleidung trägt oder nicht... also nicht nur nacktbar, kitkat oder parties auch sauna oder fkk strand... baden tu ich auch am liebsten nackt weil nix nervt mehr als nasse boxershorts ^^
mit meiner letzten freundin in der sauna, sie hat sich da geräkelt am beckenrand und alle haben gegafft, aber richtig krass, dass die ehefrauen ihren männern schon ne backpfeife gegeben haben :D ich fands herrlich und hab mich mit meinem kumpel köstlich amüsiert, ihr ist es garnicht aufgefallen, wir habens ihr danach gesagt... ihr wars egal
kater blau, ich bin mit meiner freundin und 2 anderen frauen da, tanze grade mit einer und ihre freundin wird von nem aufdringlichen typen angemacht, die behauptet ich wäre ihre freund und kommt mit zu uns... der typ geht weiter und spricht das mädel an was auf der bank sitzt (mit der ich eine beziehung hatte), ka was die beredet hatten aber sie steht auf und gibt mir nen langen kuss.... der typ ist abgezogen wie ein bedröppelter pudel und ich tanze mit drei engeln :)
dass ne fremde frau mich anspricht und mich bittet ihren freund zu spielen ist schon öfters vorgekommen, dann sucht euch halt nen netten der macht das gerne dann ziehen die macker weiter...

gerade die fusion ist nun ein ort wo wenige macker unterwegs sind im vergleich zu anderen festivals... also wenn das aufm melt oder sms so vom barpersonal gehandhabt wird um nich belästigt zu werden kann ich das verstehen, aber auf der fusion, sorry

no shirt no service jetzt auch wieder auf dem prärie festival letztes wochenende... es gab sogar einen fetisch kitkat floor wo die leute zum teil auch nackt waren.... aber auf nem anderen floor fordert mich die bardame auf die brustwarze zu bedecken....
wie gesagt an den bars wenn ihr arbeitet isses euer gutes recht, sag ich nichts zu, verstehen kann ichs nur noch nich richtig.... weil prärie war auch ein ort wo man nackt rumrennen darf
wenn mich aber wer bei den toiletten mit dem spruch anpöbelt, dann mach ich den zur sau

sicherlich für mich schwer nachzuvollziehen ausser mit zu aufdringlichen homomännern... also ich habe nichts gegen schwule, setze mich auch für eure rechte wie z.b. heiraten ein, aber ich möchte das nicht sehen bzw ist ein abturn für mich, ka warum (auch so bei pornos, falls das irgendwie ein bi film ist)
guter freund (hetero) erzählt mir letztens er hätte mal nen schwanz gelutscht weil er wissen wollte wie das ist. ka könnt mir sowas nie vorstellen, aber jeder mensch hat wohl mehr oder weniger bisexuelle neigungen
also als lesbische frau bestimmt extrem unangenehm von mackern angemacht zu werden, vll stört sie dann auch schon der freie oberkörper

aber ich hab ja auch kein shirt ausgezogen, ich trage ein outfit und da ist der meiste teil des oberkörpers bedeckt
und im prinzip sind wir ja einer meinung, je mehr frauen oben ohne rumlaufen, desto weniger werden angegafft... also mädels, traut euch :)
PS: Eine provokative Frage kann ich mir nicht verkneifen: Wenn es doch so wichtig ist, oberköperfrei rumzulaufen, wieso eigentlich da aufhören? Wieso ist die Forderung eigentlich nicht, nackt rumzulaufen? Ach, auf einmal doch schambehaftet? Na sowas! Und jetzt ein wenig Transferleistung...
Nach oben
hab ich nicht das geringste problem mit :) können wir gern machen, mal wieder nacktbar :)
no nippl no service ;D
in der nacktbar wurde ich z.b. drauf hingewiesen, dass ich den knoten vom schal (den ich unter meinem beckengürtel trage) bitte anders machen soll damit das geschlechtsteil auch zu sehen ist ^^
(habe den schal damit der rauhe gürtel mit den taschen nicht so an nackter haut reibt) (irgendwo muss man ja das geld und feuerzeug etc aufbewahren wenn man nackt ist ^^)
in der nacktbar ist diese forderung völlig gerechtfertigt, auf der fusion wenn man kacken muss ein shirt zu tragen NICHT!!!
m0nz
Beiträge: 22
Registriert: Do 24. Jun 2021, 11:57

Re: No shirt no service nervt

Beitrag von m0nz »

wie vielen so toleranten männern in diesem thread ihr privileg nicht klar wird, indem sie sich über die nichtigkeit des tragens von einem shirt oder bedecken ihrer nippel aufregen, beschreibt die generelle gleichberechtigungsdebatte leider immer noch zu gut
Lodda80
Beiträge: 19
Registriert: Mo 18. Jun 2012, 18:58

Re: No shirt no service nervt

Beitrag von Lodda80 »

wie vielen so toleranten flintas in diesem thread ihre privilegien nicht klar werden, indem sie sich über die nichtigkeit des nicht-tragens von einem shirt oder nicht-bedecken deren nippel aufregen, beschreibt die aus den fugen geratene gleichberechtigungsdebatte leider immer noch zu gut
milominati
Beiträge: 138
Registriert: Mo 20. Jun 2022, 13:13

Re: No shirt no service nervt

Beitrag von milominati »

Lodda80 hat geschrieben: Di 16. Aug 2022, 11:09 wie vielen so toleranten flintas in diesem thread ihre privilegien nicht klar werden, indem sie sich über die nichtigkeit des nicht-tragens von einem shirt oder nicht-bedecken deren nippel aufregen, beschreibt die aus den fugen geratene gleichberechtigungsdebatte leider immer noch zu gut
true
Li_Lí
Beiträge: 20
Registriert: Di 10. Jul 2018, 19:59

Re: No shirt no service nervt

Beitrag von Li_Lí »

Es bringt mich gerade zum Schmunzeln, zu lesen, an wie vielen Stellen dieses Posts du uns (dir) auf unterschiedliche Arten klar machst WIE EXTREM hetero du bist :D

Helli hat geschrieben: Mi 10. Aug 2022, 16:49 ... also ich habe nichts gegen schwule, setze mich auch für eure rechte wie z.b. heiraten ein, aber ....
Ja, ne is klar
Helli
Beiträge: 28
Registriert: Mi 27. Jul 2022, 11:48

Re: No shirt no service nervt

Beitrag von Helli »

Li_Lí hat geschrieben: So 11. Sep 2022, 04:02 Es bringt mich gerade zum Schmunzeln, zu lesen, an wie vielen Stellen dieses Posts du uns (dir) auf unterschiedliche Arten klar machst WIE EXTREM hetero du bist :D

Helli hat geschrieben: Mi 10. Aug 2022, 16:49 ... also ich habe nichts gegen schwule, setze mich auch für eure rechte wie z.b. heiraten ein, aber ....
Ja, ne is klar
ja da gebe ich dir sogar recht...
wenn man die sexualität bei jedem menschen als spektrum sieht, dann gibt es eine menge hetero männer mit höheren bisexuellen neigungen. ich habe keine bei mir feststellen können, also ja, bin ich da sehr in der einen ecke, voll hetero
den begriff "extrem" find ich etwas unpassend, aber wenn du das so bezeichnen willst, vom mir aus
für mich hat der begriff "extrem" eine leicht negative konnotation (wortbedeutung), wenn du das im sinne von total oder ganz anwendest, stimme ich da voll mit dir überein

ich könnte mir nie vorstellen einen schwanz in den mund zu nehmen ums mal auzuprobieren, ich kann männern nicht beim küssen zuschauen und wenn ich versehentlich das "bi" bei nem porno übersehe dann iss das ein ziemlicher abturn...


ABER:
es würde mir im traum nicht einfallen, zwei küssenden männern zu sagen, dass sie sich verpissen sollen oder sie dafür zu verurteilen
ich schaue einfach weg

ich kann ja auch nichts dafür. leider habe ich keinerlei homosexuelle neigungen. bedeutet das nun, dass ich andere menschen diskriminiere dafür, dass sie ihr eigenes geschlecht oder was auch immer lieben?
wenn mein schwuler kumpel seinen lebenspartner heiratet und der pastor sagt: sie dürfen den bräutigam jetzt küssen. meinst du dass ich mich da nicht freue und mitjubel? bedeutet aber nicht, dass ich denen dann auch im schlafzimmer zuschauen und mitmachen möchte

natürlich müssen homosexuelle paare die selben rechte besitzen wie heterosexuelle partnerschaften!
mir ist grad nicht wirklich klar was du mir vorwirfst...
ist herero zu sein in deinen augen etwa schlimm?
weil ich selber nicht schwul bin, muss ich schwule hassen oder wie ist da deine logik?
klär mich doch mal bitte auf wieso du der meinung bist, dass ich mich nicht für rechte von homosexuellen, frauen oder menschen mit anderer hautfarbe einsetze nur weils mich nicht selbst betrifft?
kennen wir uns oder urteilst du immer so schnell über andere? (vermutlich hast du nichmal alle von meinen posts hier in dem thread gelesen, ist ja so lang und die ganzen komplizierten wörter...geht los ab seite 7)
Gesperrt