Welche unterschiedlichen Quellen gibt es zum Vorgehen der Hamas am 07.10.? Für mich ist es eindeutig, was dieser unmenschliche Haufen dort gemacht hat.
Was war denn dort beim Musikfestival?
Welche unterschiedlichen Quellen gibt es zum Vorgehen der Hamas am 07.10.? Für mich ist es eindeutig, was dieser unmenschliche Haufen dort gemacht hat.
Wenn ich es nicht überlesen hab, hat doch Momito keinen Bezug zum 07.10. hergestellt. Ich bin ganz bei dir, entmenschlichende Gräueltaten als diese zu benennen. Der 07.10. ist nicht zu relativieren. Der Überfall hat auch nichts mit dem Konflikt zu tun. Der 07.10. steht für sich. Mir bleibt bei sowas auch nur die Spucke weg.
Danke.. keiner sagt, super dass ihr das am 07.10.23 gemacht habt, niemand. Es will aber keiner von der Pro Israel Seite verstehen, dass dieser "Krieg" wie er immer so schön genannt wird, seit JAHRZENTEN passiert. Wie kann irgendwer rechtfertigen, dass die Israelische Regierung tausende von unschuldigen umbringt und diese verhungern lässt. Hat sich einer wirklich mal die Interviews etc. der Vertreter der Israelischen Regierung angesehen? Ich glaube nicht, wenn doch, habe ich das Vertrauen in die Menschheit absolut verloren. Ja es gibt radikale pro palästina, aber denkt ihr wirklich, dass diese mit dem was sie ständig um die Ohren geschmissen bekommen aufhören werden? Nein, ganz im Gegenteil. Sie werden weiter machen, weil sie sich weder gehört noch gesehen fühlen. Ich verfolge das Ganze seit 10 Jahren und es wird nicht besser, es sterben so viele Kinder und unschuldige Menschen. Muss das wirklich sein? Kann man nicht dafür kämpfen, gemeinsam, dass diese unschuldigen Menschen in Ruhe leben können? Sowohl Palästinenser als auch Israelis? Ich werde es nie verstehen, wie Menschen sich gegenseitig bekriegen können. Ich kritisiere in allen Fällen das was die Regierung Israels macht und dazu stehe ich auch. Es gibt so viele Organisationen, und mittlerweile auch der Internationale Strafgerichtshof, die alles was nun in Gaza passiert kritisiert und das teilweise auch schon seit Jahren. Wieso kann das dann kein anderer von euch sehen? Es ist nicht ok was da passiert, und ok ist noch die Übertreibung des Jahres. Steht endlich dafür ein, dass niemand unschuldiges mehr sterben muss und das jeder seinen Platz zum leben findet ohne unterdrückt oder umgebracht zu werden, anstatt euch hier zu bekriegen. Weil ihr nicht über den Tellerrand sehen könnt. Und das hat nichts damit zu tun das ich Anti Israel bin, ich bin Anti Israelische Regierung, denn die haben das alles so weit gebracht.stopthepflok hat geschrieben: ↑Di 21. Mai 2024, 17:08 Und hier auch auf deutsch, weil ich das Gefühl habe, dass hier einige nur eingeschränkte Englischkentnisse haben:
Als Deutscher finde ich es interessant, aber auch nicht so überraschend, wie uninformiert und zutiefst verstörend viele Deutsche hier schreiben. Wenn ich den internationalen Journalismus mit dem Journalismus in Deutschland vergleiche, ist es mehr als offensichtlich, dass in Deutschland Journalisten keine ordentliche Arbeit leisten (mit seltenen Ausnahmen, von jakobiner, nd, Freitag, oder von Journalisten wie Pauline Jaeckels, Hanno Hauenstein, Alena Jabarine, Nadia Zaboura ). Auch in den USA gibt es viel mehr und bessere sachliche Berichte und Kommentare über die Kriegsverbrechen Israels und die jahrzehntelange Besatzung. Deutsche Zeitungen greifen nicht einmal die Berichte der investigativen israelischen Zeitschrift +972 Magazine auf. Viele der profiliertesten Völkermordexperten sehen klare Anzeichen dafür, dass sich vor unseren Augen ein Genozid abspielt. Es kommt nicht von ungefähr, dass Netanjahu nach dem jüngsten Urteil des Internationalen Strafgerichtshofs in großen Schwierigkeiten steckt.
Auch viele linke Israelis bestätigen die Annahmen von Apartheid und Völkermord und fordern ein Ende der Besatzung und der illegalen Siedlungen. Da ich viele internationale Freunde habe, kann ich bestätigen, wie ungläubig alle darüber sind, in welchem Irrglauben viele Deutsche immer noch verweilen und ob der Tatsache, dass es mehr Debatten darüber gibt, was Antisemitismus ist oder nicht (mit der drastischsten Verwendung dieses Wortes), als zu versuchen, Waffenexporte an ein Land zu stoppen, das ein Kriegsverbrechen nach dem anderen begeht. Ich sah eine erzwungene Intellektualisierung des Diskurses mit der Idee, die größten Gräueltaten, die eindeutig nicht zu legitimieren sind, weiter zu legitimieren. Wo sind all die Linken, die gegen diese Waffenexporte demonstrieren, die meist unschuldige Menschen töten? Anti Deutsch Club About:Blank organisiert zunächst ein Panel über Antisemitismus ohne jüdische Teilnehmer, dafür aber mit Comedian Daniel Ryan Spaulding, der jüdische Menschen, die sich mit Palästina solidarisieren, als Kapos und selbsthassende Juden bezeichnet. Ich bin mir nicht sicher, wie viele WTF-Momente es hier noch geben muss, aber für viele außenstehende Zuschauer ist das, was in Deutschland gerade passiert, einfach unerträglich.
Natürlich ist die Gewalt am 7. Oktober zu verurteilen (wie Noam Chomsky richtig sagte, wer Gewalt gegen unschuldige Zivilisten legitimiert, kann nicht im Recht sein), aber natürlich muss man sich mit den Bedingungen beschäftigen, wie dieser Hass und diese Gewalt gedeihen konnten. Wir als weiße privilegierte Deutsche haben keinen blassen Schimmer, wie es sein muss, in dieser verheerenden Umgebung aufzuwachsen, die Palästinenser seit Jahrzehnten ertragen müssen. Deren Eltern wurden getötet, die Häuser bombardiert, sie haben kaum genug zu essen, und eine Israelische Regierung, die die Hamas unterstützt, um das Ziel eines freien palästinensischen Staates zu torpedieren. Wie können wir uns da wirklich wundern, dass es eine gewisse Anzahl von Menschen gibt, die alles tun, um sich gegen diesen Zustand aufzulehnen und gleichzeitig ihren Hass an unschuldigen Menschen auszulassen. Das bedeutet nicht, dass Gewalt gegen Zivilisten unter irgendwelchen Umständen legitim ist, aber ich denke, es kann erklären, wie dieser Hass und die Gewalt wachsen konnte. Wie muss sich ein Kind fühlen, das keine Hoffnung und keine Nahrung hat und überall so viel Erniedrigung und Gewalt sieht? So ist es leicht für die Hamas neue Soldaten zu gewinnen.
Und ist es nicht auch im Sinne aller Israelis, sich für eine Lösung einzusetzen, die es allen Menschen ermöglicht, in dieser Region in Würde zu leben?
Und so sehr ich einige Aspekte des Newsletters gut, richtig und ausgewogen fand, kann ich andere nicht verstehen. Warum sollte zum Beispiel "from the river to the sea, palestine will be free" nicht erlaubt sein? Ich meine, selbst in dem Link des Newsletters, der als Quelle angegeben wurde (hier noch einmal: https://geschichtedergegenwart.ch/rom-t ... retationen ) erklären zwei jüdische Wissenschaftler, warum diese Parole nicht als antisemitisch bezeichnet werden kann. Hat das eigentlich jemand gelesen? (es scheint nicht so, wenn man die Kommentare hier liest). Vielmehr wird, wie in den deutschen Medien, alles so interpretiert, wie es in das eigene Narrativ passt. Hat irgendjemand mal mit Palästinensern darüber gesprochen, wie sie es meinen? Und kann man akzeptieren, dass jemand, dessen Familien durch den Siedlerkolonialismus aus seiner Heimat vertrieben wurden, davon träumt, in dieses Land zurückzukehren, als freier Mensch, nicht unter Besatzung...., was nicht bedeutet, dass man alle Juden vertreiben und ertränken will? Wir Deutschen, deren Vorfahren für all den Tod und das Elend der europäischen Juden, aber auch in gewisser Weise für das Elend des palästinensischen Volkes verantwortlich sind (die Folgen des Holocausts sicherlich als ein großer Faktor, der dazu beigetragen hat, die entstehung des Staates Israel zu legitimieren und in der Konsequenz die Enteignung und Vertreibung von 750.000 Palästinensern hatte), wollen nun auch noch in unserem eigenen Gusto diktieren, wie andere Menschen diese und jene Parole meinen. Dies ist nur ein weiteres Zeichen von white surpremacy. Wird die Keffiyeh auch nicht erlaubt sein, weil einige Leute eine andere Interpretation dieses Symbols diktieren wollen?
Und Antizionismus bedeutet übrigens auch nicht, dass man will, dass alle Juden in den Flüssen ertrinken und von der Erde getilgt werden, oder dass es ihnen nicht mehr erlaubt ist, in diesem Gebiet zu existieren, wie einige Leute hier gerne behaupten. Für die meisten Menschen bedeutet es, die Bedingungen eines ethnisch-nationalen Staates zu beenden, unter dessen Handlungen die Palästinenser leiden, das Ende der illegalen Siedlungen, ein Staat der es Juden erlaubt, nach Israel zu kommen aber den palästinensischen Flüchtlingen nicht erlaubt, in ihre Heimat zurückzukehren. Dies ist ein System der Apartheid und verstößt gegen das Völkerrecht. Zionismus ist mehr als ein Begriff, er ist auch eine aktuelle Realität, die für die meisten Palästinenser verheerend ist, und jeder Mensch hat das Recht, wenn nicht sogar die Pflicht, sich gegen diese Realitäten zu stellen. Es gibt nicht umsonst sehr viele Juden in der Welt, die sich als Anitzionisten bezeichnen.
Leider verstecken sich viele Deutsche hinter dem Pseudoargument, dass der ganze Konflikt einfach zu komplex ist. Nun, es bedeutet zu lesen, ja, und es bedeutet, eine Position zu beziehen und sich nicht hinter faulen Argumenten zu verstecken. Und herauszufinden, was richtig und falsch ist, den moralischen Kompass zu benutzen. Aber ist es wirklich so komplex? Nein.
Also eigentlich das altbekannte Spiel, Deutschland (und seine Jünger) mal wieder zu großen Teilen auf der falschen Seite der Geschichte.
Hier noch ein interessanter Podcast zum deutschen Diskurs:
https://content.blubrry.com/thedig/The_ ... Becker.mp3
https://open.spotify.com/episode/4f4oOU ... u7O2Lz4YNw
Vollkommen richtig Wenn aber jemand damit kommt, dem jüdischen Volk ein Recht auf einen eigenen Staat abzusprechen (und das tut man, wenn man sich selbst antizionistisch nennt), ist das meiner Meinung nach abzulehnen. Und der KuKo muss sich nicht mit Antizionisten solidarisieren - ganz im Gegenteil.wellenreiter hat geschrieben: ↑Mi 22. Mai 2024, 15:26Danke.. keiner sagt, super dass ihr das am 07.10.23 gemacht habt, niemand. Es will aber keiner von der Pro Israel Seite verstehen, dass dieser "Krieg" wie er immer so schön genannt wird, seit JAHRZENTEN passiert. Wie kann irgendwer rechtfertigen, dass die Israelische Regierung tausende von unschuldigen umbringt und diese verhungern lässt. Hat sich einer wirklich mal die Interviews etc. der Vertreter der Israelischen Regierung angesehen? Ich glaube nicht, wenn doch, habe ich das Vertrauen in die Menschheit absolut verloren. Ja es gibt radikale pro palästina, aber denkt ihr wirklich, dass diese mit dem was sie ständig um die Ohren geschmissen bekommen aufhören werden? Nein, ganz im Gegenteil. Sie werden weiter machen, weil sie sich weder gehört noch gesehen fühlen. Ich verfolge das Ganze seit 10 Jahren und es wird nicht besser, es sterben so viele Kinder und unschuldige Menschen. Muss das wirklich sein? Kann man nicht dafür kämpfen, gemeinsam, dass diese unschuldigen Menschen in Ruhe leben können? Sowohl Palästinenser als auch Israelis? Ich werde es nie verstehen, wie Menschen sich gegenseitig bekriegen können. Ich kritisiere in allen Fällen das was die Regierung Israels macht und dazu stehe ich auch. Es gibt so viele Organisationen, und mittlerweile auch der Internationale Strafgerichtshof, die alles was nun in Gaza passiert kritisiert und das teilweise auch schon seit Jahren. Wieso kann das dann kein anderer von euch sehen? Es ist nicht ok was da passiert, und ok ist noch die Übertreibung des Jahres. Steht endlich dafür ein, dass niemand unschuldiges mehr sterben muss und das jeder seinen Platz zum leben findet ohne unterdrückt oder umgebracht zu werden, anstatt euch hier zu bekriegen. Weil ihr nicht über den Tellerrand sehen könnt. Und das hat nichts damit zu tun das ich Anti Israel bin, ich bin Anti Israelische Regierung, denn die haben das alles so weit gebracht.stopthepflok hat geschrieben: ↑Di 21. Mai 2024, 17:08 Und hier auch auf deutsch, weil ich das Gefühl habe, dass hier einige nur eingeschränkte Englischkentnisse haben:
Als Deutscher finde ich es interessant, aber auch nicht so überraschend, wie uninformiert und zutiefst verstörend viele Deutsche hier schreiben. Wenn ich den internationalen Journalismus mit dem Journalismus in Deutschland vergleiche, ist es mehr als offensichtlich, dass in Deutschland Journalisten keine ordentliche Arbeit leisten (mit seltenen Ausnahmen, von jakobiner, nd, Freitag, oder von Journalisten wie Pauline Jaeckels, Hanno Hauenstein, Alena Jabarine, Nadia Zaboura ). Auch in den USA gibt es viel mehr und bessere sachliche Berichte und Kommentare über die Kriegsverbrechen Israels und die jahrzehntelange Besatzung. Deutsche Zeitungen greifen nicht einmal die Berichte der investigativen israelischen Zeitschrift +972 Magazine auf. Viele der profiliertesten Völkermordexperten sehen klare Anzeichen dafür, dass sich vor unseren Augen ein Genozid abspielt. Es kommt nicht von ungefähr, dass Netanjahu nach dem jüngsten Urteil des Internationalen Strafgerichtshofs in großen Schwierigkeiten steckt.
Auch viele linke Israelis bestätigen die Annahmen von Apartheid und Völkermord und fordern ein Ende der Besatzung und der illegalen Siedlungen. Da ich viele internationale Freunde habe, kann ich bestätigen, wie ungläubig alle darüber sind, in welchem Irrglauben viele Deutsche immer noch verweilen und ob der Tatsache, dass es mehr Debatten darüber gibt, was Antisemitismus ist oder nicht (mit der drastischsten Verwendung dieses Wortes), als zu versuchen, Waffenexporte an ein Land zu stoppen, das ein Kriegsverbrechen nach dem anderen begeht. Ich sah eine erzwungene Intellektualisierung des Diskurses mit der Idee, die größten Gräueltaten, die eindeutig nicht zu legitimieren sind, weiter zu legitimieren. Wo sind all die Linken, die gegen diese Waffenexporte demonstrieren, die meist unschuldige Menschen töten? Anti Deutsch Club About:Blank organisiert zunächst ein Panel über Antisemitismus ohne jüdische Teilnehmer, dafür aber mit Comedian Daniel Ryan Spaulding, der jüdische Menschen, die sich mit Palästina solidarisieren, als Kapos und selbsthassende Juden bezeichnet. Ich bin mir nicht sicher, wie viele WTF-Momente es hier noch geben muss, aber für viele außenstehende Zuschauer ist das, was in Deutschland gerade passiert, einfach unerträglich.
Natürlich ist die Gewalt am 7. Oktober zu verurteilen (wie Noam Chomsky richtig sagte, wer Gewalt gegen unschuldige Zivilisten legitimiert, kann nicht im Recht sein), aber natürlich muss man sich mit den Bedingungen beschäftigen, wie dieser Hass und diese Gewalt gedeihen konnten. Wir als weiße privilegierte Deutsche haben keinen blassen Schimmer, wie es sein muss, in dieser verheerenden Umgebung aufzuwachsen, die Palästinenser seit Jahrzehnten ertragen müssen. Deren Eltern wurden getötet, die Häuser bombardiert, sie haben kaum genug zu essen, und eine Israelische Regierung, die die Hamas unterstützt, um das Ziel eines freien palästinensischen Staates zu torpedieren. Wie können wir uns da wirklich wundern, dass es eine gewisse Anzahl von Menschen gibt, die alles tun, um sich gegen diesen Zustand aufzulehnen und gleichzeitig ihren Hass an unschuldigen Menschen auszulassen. Das bedeutet nicht, dass Gewalt gegen Zivilisten unter irgendwelchen Umständen legitim ist, aber ich denke, es kann erklären, wie dieser Hass und die Gewalt wachsen konnte. Wie muss sich ein Kind fühlen, das keine Hoffnung und keine Nahrung hat und überall so viel Erniedrigung und Gewalt sieht? So ist es leicht für die Hamas neue Soldaten zu gewinnen.
Und ist es nicht auch im Sinne aller Israelis, sich für eine Lösung einzusetzen, die es allen Menschen ermöglicht, in dieser Region in Würde zu leben?
Und so sehr ich einige Aspekte des Newsletters gut, richtig und ausgewogen fand, kann ich andere nicht verstehen. Warum sollte zum Beispiel "from the river to the sea, palestine will be free" nicht erlaubt sein? Ich meine, selbst in dem Link des Newsletters, der als Quelle angegeben wurde (hier noch einmal: https://geschichtedergegenwart.ch/rom-t ... retationen ) erklären zwei jüdische Wissenschaftler, warum diese Parole nicht als antisemitisch bezeichnet werden kann. Hat das eigentlich jemand gelesen? (es scheint nicht so, wenn man die Kommentare hier liest). Vielmehr wird, wie in den deutschen Medien, alles so interpretiert, wie es in das eigene Narrativ passt. Hat irgendjemand mal mit Palästinensern darüber gesprochen, wie sie es meinen? Und kann man akzeptieren, dass jemand, dessen Familien durch den Siedlerkolonialismus aus seiner Heimat vertrieben wurden, davon träumt, in dieses Land zurückzukehren, als freier Mensch, nicht unter Besatzung...., was nicht bedeutet, dass man alle Juden vertreiben und ertränken will? Wir Deutschen, deren Vorfahren für all den Tod und das Elend der europäischen Juden, aber auch in gewisser Weise für das Elend des palästinensischen Volkes verantwortlich sind (die Folgen des Holocausts sicherlich als ein großer Faktor, der dazu beigetragen hat, die entstehung des Staates Israel zu legitimieren und in der Konsequenz die Enteignung und Vertreibung von 750.000 Palästinensern hatte), wollen nun auch noch in unserem eigenen Gusto diktieren, wie andere Menschen diese und jene Parole meinen. Dies ist nur ein weiteres Zeichen von white surpremacy. Wird die Keffiyeh auch nicht erlaubt sein, weil einige Leute eine andere Interpretation dieses Symbols diktieren wollen?
Und Antizionismus bedeutet übrigens auch nicht, dass man will, dass alle Juden in den Flüssen ertrinken und von der Erde getilgt werden, oder dass es ihnen nicht mehr erlaubt ist, in diesem Gebiet zu existieren, wie einige Leute hier gerne behaupten. Für die meisten Menschen bedeutet es, die Bedingungen eines ethnisch-nationalen Staates zu beenden, unter dessen Handlungen die Palästinenser leiden, das Ende der illegalen Siedlungen, ein Staat der es Juden erlaubt, nach Israel zu kommen aber den palästinensischen Flüchtlingen nicht erlaubt, in ihre Heimat zurückzukehren. Dies ist ein System der Apartheid und verstößt gegen das Völkerrecht. Zionismus ist mehr als ein Begriff, er ist auch eine aktuelle Realität, die für die meisten Palästinenser verheerend ist, und jeder Mensch hat das Recht, wenn nicht sogar die Pflicht, sich gegen diese Realitäten zu stellen. Es gibt nicht umsonst sehr viele Juden in der Welt, die sich als Anitzionisten bezeichnen.
Leider verstecken sich viele Deutsche hinter dem Pseudoargument, dass der ganze Konflikt einfach zu komplex ist. Nun, es bedeutet zu lesen, ja, und es bedeutet, eine Position zu beziehen und sich nicht hinter faulen Argumenten zu verstecken. Und herauszufinden, was richtig und falsch ist, den moralischen Kompass zu benutzen. Aber ist es wirklich so komplex? Nein.
Also eigentlich das altbekannte Spiel, Deutschland (und seine Jünger) mal wieder zu großen Teilen auf der falschen Seite der Geschichte.
Hier noch ein interessanter Podcast zum deutschen Diskurs:
https://content.blubrry.com/thedig/The_ ... Becker.mp3
https://open.spotify.com/episode/4f4oOU ... u7O2Lz4YNw
Ich hoffe inständig, dass diese Fusion eine friedliche Fusion wird und das es vielleicht dem ein oder anderen die Chance gibt, seinen Blick für das Leid zu öffnen. Denn keiner will eine Wiederholung vom 07.10.. Ebenso so, das hoffe ich dann doch noch, dass unschuldige Menschen sterben müssen. Und damit meine ich ALLE unschuldigen Menschen.
Ein Grund mehr, auf diesen unsäglichen Spruch zu verzichten, oder?momito hat geschrieben: ↑Mi 22. Mai 2024, 15:52 ...
kurz noch zu der parole "from the river to the sea". diese parole ohne palästina steht im leitsatz der extrem rechten likud partei, von der leider nicht so viel berichtet wird, aber dessen vorsitzender seit mehr als 20 jahren die israelische politik prägt. und frei sein heißt nicht fuck israel sowie einige das verstheen wollen udn direkt als antisemitisch abstempeln.
https://www.amnesty.de/informieren/aktu ... 20Gebieten.
amnesty bericht zu apartheid vom jahr 2020
ich glaube es macht einen sehr großen unterschied aus wer den spruch sagt.Rave2D2 hat geschrieben: ↑Mi 22. Mai 2024, 16:14Ein Grund mehr, auf diesen unsäglichen Spruch zu verzichten, oder?momito hat geschrieben: ↑Mi 22. Mai 2024, 15:52 ...
kurz noch zu der parole "from the river to the sea". diese parole ohne palästina steht im leitsatz der extrem rechten likud partei, von der leider nicht so viel berichtet wird, aber dessen vorsitzender seit mehr als 20 jahren die israelische politik prägt. und frei sein heißt nicht fuck israel sowie einige das verstheen wollen udn direkt als antisemitisch abstempeln.
https://www.amnesty.de/informieren/aktu ... 20Gebieten.
amnesty bericht zu apartheid vom jahr 2020
Der Spruch suggeriert einen Allein-Anspruch auf das Gebiet aus. Wer den Spruch sagt, ist komplett irrelevant. Die Angst vor Vertreibung herrscht eben auch in Israel. Gerade diese Trennung zwischen israelischen Menschen und Palästinensern ist doch so frustrierend für "Außenstehende". Weder rechtfertigt die Angst vor Vertreibung die Unterdrückung Palästinas von Seiten Israel noch rechtfertigt die Appartheits-Politk den 07.10.momito hat geschrieben: ↑Mi 22. Mai 2024, 16:25ich glaube es macht einen sehr großen unterschied aus wer den spruch sagt.Rave2D2 hat geschrieben: ↑Mi 22. Mai 2024, 16:14Ein Grund mehr, auf diesen unsäglichen Spruch zu verzichten, oder?momito hat geschrieben: ↑Mi 22. Mai 2024, 15:52 ...
kurz noch zu der parole "from the river to the sea". diese parole ohne palästina steht im leitsatz der extrem rechten likud partei, von der leider nicht so viel berichtet wird, aber dessen vorsitzender seit mehr als 20 jahren die israelische politik prägt. und frei sein heißt nicht fuck israel sowie einige das verstheen wollen udn direkt als antisemitisch abstempeln.
https://www.amnesty.de/informieren/aktu ... 20Gebieten.
amnesty bericht zu apartheid vom jahr 2020
die menschen fühlen sich unterdrückt, vertrieben und werden umgebracht. da glaube ich wirklich nicht, dass free sein wollen zu viel verlangt ist.