Newsletter Israel / Palästina

[kiolino]

Ist ulix vielleicht ein KI-Bot den jemand erstellt hat um nochmal für alle klar zu machen, was in der Debatte falsch läuft?

Guter Punkt
Kann Zitate von ihm gut als anschauungsmaterial in bildungsveranstaltungen über linken Antisemitismus verwenden
In diesem sinn: danke ulix-bot

[Kermitt]

Hier übrigens ein gutes Interview mit Nancy Fraser [...]

https://jacobin.com/2024/04/nancy-frase ... ine-letter

Aus diesen Interview:

Nancy Fraser
I really don’t know because I have not received any further explanation. The rector did offer me a telephone or video chat at which he would further explain his views. I haven’t replied to that. This is a public affair. I think we all need to go on the record. So, it’ll be up to him to clarify that.

Ganz ehrlich - das kann man doch nicht ernst nehmen. Sie wird ausgeladen (im übrigen nicht von "Germany" (wer auch immer das dann sein sollte) sondern von der Uni Köln). Sie fühlt sich missverstanden. Der Unileiter bietet ihr ein klärendes Gespräch an. Sie lehnt dieses Gespräch ab und beschwert sich dann, es hätte keine Erklärung für ihre Ausladung gegeben. Kannst du dir nicht ausdenken...

Wenn man den eigenen Standpunkt nicht in einem Vier-Augen-Gespräch vertreten kann, sondern nur, mit tatkräftiger Hilfe von Unterstützern (physisch oder online) die die Diskussion stören, ist es vielleicht einfach kein guter Standpunkt.

[jenswolfskin]

Aus diesen Interview:

Nancy Fraser
I really don’t know because I have not received any further explanation. The rector did offer me a telephone or video chat at which he would further explain his views. I haven’t replied to that. This is a public affair. I think we all need to go on the record. So, it’ll be up to him to clarify that.

Haha, ohje, danke fürs aufstöbern!

[kiolino]

https://taz.de/Fusion-Festival/!6011424/

[ulix]

Was an der Debatte falsch läuft, insbesonder in Deutschland, und dort insbesondere auch innerhalb der Linken, ist dass israelische Verbrechen kleingeredet oder geleugnet werden. Israel ist ein Schurkenstaat, und das nicht erst seit gestern. In einer Liga mit dem Iran oder Saudi-Arabien.

Aktuell, dank laufendem Genozid, sogar schlimmer.

Aber natürlich bin ich ein Antisemit, weil ich die Meinung etlicher linker Jüdinnen und Juden, Israelis wie Nicht-Israelis, teile und einen immer faschistoideren Unrechtsstaat während eines Genozids scharf kritisiere. Weil ich ihnen zuhöre wenn sie sagen "nicht in meinem Namen."

Ihr so: "Doch in deinem Namen!"

Nicht etwa diejenigen, die Kritik an Israel mit Antisemitismus, und damit Israel und das Judentum gleichsetzen, sind die Antisemiten. Mitnichten!



Neuer Scoop von 972/Local Call und dem Guardian:
Der Chef des Mossad hat im Auftrag Netanyahus die zu diesem Zeitpunkt amtierende Chefanklägerin des Internationalen Strafgerichtshofs bedroht.

"You don’t want to be getting into things that could compromise your security or that of your family."

The Israeli government evidently felt Bensouda was vulnerable because she came from a tiny African state, the Gambia. One source for the Guardian explained the Israeli government’s thinking: “With Bensouda, she’s black and African, so who cares?”

https://www.theguardian.com/commentisfr ... timidation

Eigentlich hatte Haaretz das israelische Komplott gegen das Gericht schon vor 2 Jahren aufgedeckt, sie durften es aber dank der Zensur in der "einzigen Demokratie im Nahen Osten" nicht veröffentlichen (außerdem wurden die Reporter von staatlichen Stellen bedroht, klar oder?). Genau wie sie z.B. aktuell nicht das Thema "Administrative Detention" ansprechen dürfen. Eine Praxis, in der der israelische Staat Palästinenser ohne Anklage, Recht auf einen Anwalt oder sonstige Rechtsstandards unbegrenzt einsperrt. Darf nicht in Frage gestellt werden, sagt die staatliche Zensur.

https://www.theguardian.com/world/artic ... paper-says

Wer keinen Bock hat zu lesen kann sich hier den Bericht von Democracy Now mit Amy Goodman (Legende der amerikanischen Linken, selbsthassende Jüdin) und Gast Kenneth Roth (ehemaliger Human Rights Watch Chef, selbsthassender Jude) angucken.

https://www.youtube.com/watch?v=e5tq1tp1-o0

Und hier noch mal der israelische Historiker Ilan Pappe (in Deutschland gecancelt, selbsthassender Jude), der als Folge des Genozids in Gaza den Kollaps des zionistischen Projektes voraussagt. Man kann zumindest hoffen.

https://www.youtube.com/watch?v=PZinFUbEboA



Und wenn ich schon dabei bin: diese Runde über die lange Geschichte des linken jüdischen Anti-Zionismus ist auch sehr erhellend. Noch mehr Jüdinnen und Juden, bei denen die antideutsche Fraktion so tun kann als würden sie nicht existieren.

https://www.youtube.com/watch?v=TES0fs6KTP0

[BassGlueck]

Alter Schwede,
hier sind aber viele stamme Antisemiten von der YouTube Universität unterwegs.

1) Die Hamas ist die Definition von Schurken und die Befölkerung Gazas leidet unter ihnen. Für jeden Toten in Gaza trägt die Hamas unmittelbare Verantwortung
2) Komisch, dass es in Gaza nur zivile Opfer gibt. Die Terroristen der Hamas werden scheinbar nie getötet. Wie kann das wohl sein?
3) Gaza könnte ein Paradies sein (ist es für manche auch). Es ist ein unfassbares Geld und Hilfe in das Gebiet geflossen. Wie wurde es verwendet? Nicht in Wirtschaft und Handel. In Raketen um den Nachbarstaat zu terrorisieren und in Tunnel um Waffen zu schmuggeln, lagern und zu bauen. Diese Tunnel liegen mit vorliebe unter Moscheen, Krankenhäuser UN-Gebäuden. Aber klar - Israel ist der Schurkenstaat.
4) Ein Genozid findet nicht statt.

[Olivetree]

Was an der Debatte falsch läuft, insbesonder in Deutschland, und dort insbesondere auch innerhalb der Linken, ist dass israelische Verbrechen kleingeredet oder geleugnet werden. Israel ist ein Schurkenstaat, und das nicht erst seit gestern. In einer Liga mit dem Iran oder Saudi-Arabien.

Aktuell, dank laufendem Genozid, sogar schlimmer.

Aber natürlich bin ich ein Antisemit, weil ich die Meinung etlicher linker Jüdinnen und Juden, Israelis wie Nicht-Israelis, teile und einen immer faschistoideren Unrechtsstaat während eines Genozids scharf kritisiere. Weil ich ihnen zuhöre wenn sie sagen "nicht in meinem Namen."

Ihr so: "Doch in deinem Namen!"

Nicht etwa diejenigen, die Kritik an Israel mit Antisemitismus, und damit Israel und das Judentum gleichsetzen, sind die Antisemiten. Mitnichten!



Neuer Scoop von 972/Local Call und dem Guardian:
Der Chef des Mossad hat im Auftrag Netanyahus die zu diesem Zeitpunkt amtierende Chefanklägerin des Internationalen Strafgerichtshofs bedroht.

"You don’t want to be getting into things that could compromise your security or that of your family."

The Israeli government evidently felt Bensouda was vulnerable because she came from a tiny African state, the Gambia. One source for the Guardian explained the Israeli government’s thinking: “With Bensouda, she’s black and African, so who cares?”

https://www.theguardian.com/commentisfr ... timidation

Eigentlich hatte Haaretz das israelische Komplott gegen das Gericht schon vor 2 Jahren aufgedeckt, sie durften es aber dank der Zensur in der "einzigen Demokratie im Nahen Osten" nicht veröffentlichen (außerdem wurden die Reporter von staatlichen Stellen bedroht, klar oder?). Genau wie sie z.B. aktuell nicht das Thema "Administrative Detention" ansprechen dürfen. Eine Praxis, in der der israelische Staat Palästinenser ohne Anklage, Recht auf einen Anwalt oder sonstige Rechtsstandards unbegrenzt einsperrt. Darf nicht in Frage gestellt werden, sagt die staatliche Zensur.

https://www.theguardian.com/world/artic ... paper-says

Wer keinen Bock hat zu lesen kann sich hier den Bericht von Democracy Now mit Amy Goodman (Legende der amerikanischen Linken, selbsthassende Jüdin) und Gast Kenneth Roth (ehemaliger Human Rights Watch Chef, selbsthassender Jude) angucken.

https://www.youtube.com/watch?v=e5tq1tp1-o0

Und hier noch mal der israelische Historiker Ilan Pappe (in Deutschland gecancelt, selbsthassender Jude), der als Folge des Genozids in Gaza den Kollaps des zionistischen Projektes voraussagt. Man kann zumindest hoffen.

https://www.youtube.com/watch?v=PZinFUbEboA



Und wenn ich schon dabei bin: diese Runde über die lange Geschichte des linken jüdischen Anti-Zionismus ist auch sehr erhellend. Noch mehr Jüdinnen und Juden, bei denen die antideutsche Fraktion so tun kann als würden sie nicht existieren.

https://www.youtube.com/watch?v=TES0fs6KTP0

Niemand hier leugnet die Ungerechtigkeit, die den Palästinensern wiederfährt. Niemand hier leugnet israelische Kriegsverbrechen. Niemand hier hat etwas übrig für die derzeitige israelische, rechtsextreme Regierung. Aber du erklärst nonchalant alle, die nicht deinen absurd-radikalen und einseitigen Positionen folgen zu dummen, ungebildeten Faschisten und Unterstützern eines von dir so bezeichneten Völkermords. Gleichzeitig feierst du dich für deine angebliche Weisheit in dieser Sache und übersiehst dabei, dass am Ende deiner Logikkette Israel aufhören würde zu existieren. Stattdessen würden nicht linke, demokratische und aufgeklärte Kräfte aus dem arabischen und israelischen Raum gewinnen, sondern mittelalterliche Hardcore-Islamisten, unter der Führung des iranischen Regimes.

Zur Untermauerung bringst du extrem marginalisierte Stimmen und Einschätzungen von linken Jüd:innen, akademischen Israelhasser:innen aus der internationalen, akademischen linken bubble, nutzt die Zahlen und die Propaganda der Hamas-gelenkten palästinensischen Gesundheitsbehörde und ignorierst dabei komplett die 80-90% der Israelis, die es anders sehen und ihr Land gerne behalten würden.

Statt einer ausgeglichenen, langfristigen Friedenspolitik, die beiden Seiten einschließt und auch den Iran strategisch ausbremst (nur zur Erinnerung, dieses Regime würde Israel umgehend auslöschen, wenn man es ließe), reihst du dich mit deinen hanebüchen-konstruierten Argumenten in die Reihen der islamofaschistischen Terrororganisationen ein. Ihr habt das gleiche Ziel, auch wenn es bei dir natürlich alles viel harmloser klingt: die Auslöschung des einzigen jüdischen Staates.

Ich hoffe, Leute wie du bleiben dieser Fusion fern. Ihr habt jetzt schon sehr viel zerstört mit eurer erpresserischen und mit Verlaub, absolut widerlichen Art, eure Meinung durchzudrücken und andere zu verurteilen.

[rolexfüralle]

Alter Schwede,
hier sind aber viele stamme Antisemiten von der YouTube Universität unterwegs.

1) Die Hamas ist die Definition von Schurken und die Befölkerung Gazas leidet unter ihnen. Für jeden Toten in Gaza trägt die Hamas unmittelbare Verantwortung
2) Komisch, dass es in Gaza nur zivile Opfer gibt. Die Terroristen der Hamas werden scheinbar nie getötet. Wie kann das wohl sein?
3) Gaza könnte ein Paradies sein (ist es für manche auch). Es ist ein unfassbares Geld und Hilfe in das Gebiet geflossen. Wie wurde es verwendet? Nicht in Wirtschaft und Handel. In Raketen um den Nachbarstaat zu terrorisieren und in Tunnel um Waffen zu schmuggeln, lagern und zu bauen. Diese Tunnel liegen mit vorliebe unter Moscheen, Krankenhäuser UN-Gebäuden. Aber klar - Israel ist der Schurkenstaat.
4) Ein Genozid findet nicht statt.

Ja genau, Alter Schwede !
Youtube Universität ist auch iwie das Standard Argument von den AntiDs. Ich weiß wirklich nicht wie man als Linker nach über einem halben Jahr Bombardierung immernoch so stark hinter der Militäroperation stehen kann und das wirklich, so wie du, ALLES mit der Hamas verteidigst. Die Hamas wäre mit Vernünftiger Regierung die nicht auch noch die illegalen Siedler im Westjordanland unterstützt wenn überhaupt nur ein Gedanke in einigen wirren Köpfen. Netanjahu wusste vom Training, er wusste wann und wo etwas am 7.Oktober passieren wird, aber er ist kein Schurke einzig und allein die Hamas sind in diesem Jahrzehntelangen Koflikt schuldig. Auch dass man Minderjährige bis auf die Unterhose auszieht ist einfach "normal im Krieg" für dich wahrscheinlich? Nicht mal das angeblich so sichere Rafah ist noch Safe und ich muss am 02.Juni sowas im Fusion Forum lesen..

Hmm wir schaffen in Afrika und dem nahen Osten die perfekten Bedingungen für Radikalisierung und wundern uns? Das was da seit Jahren und jetzt auch richtig schlimm seit dem 7.10 abgeht ist einfach nicht mit meinen Werten vereinbar. Jeder tote Zivilist ist einer zu viel.. Selbst jeder tote Soldat verdammte Axt.. Sollen Netanyahu und dieser Sinwar sich trauen das in einem Ring zu klären. Aber wir reden hier von Milliardengewinnen mit Waffen.


Finds wirklich schlimm wieviele die ungefilterte Meinung der herrschenden Klasse einfach so übernehmen und anscheinend absolut gar kein Klassenbewusstsein mehr haben

Ich glaube an Weltfrieden. Ich glaube immernoch daran, dass wir dieses uns zerfressende und gegenseitig bekriegende Wirtschaftssystem irgendwann überwinden und somit eines Tages auch die Probleme die wirklich fast ausschließlich mit der asozialen Marktwirtschaft zu tun haben.


Werde dieses Jahr mit gemischten Gefühlen zur Fusion fahren, aber ich weiß es wird mich wie die 9 Mal vorher genauso flashen und ich werde Ende des Monats ganz kurz etwas mehr an eine bessere Welt glauben.

Also für eine Welt ohne Grenzen und für eine klassenlose Gesellschaft !

Kuss

[F.D.I.O.]

Alter Schwede,
hier sind aber viele stamme Antisemiten von der YouTube Universität unterwegs.

1) Die Hamas ist die Definition von Schurken und die Befölkerung Gazas leidet unter ihnen. Für jeden Toten in Gaza trägt die Hamas unmittelbare Verantwortung
2) Komisch, dass es in Gaza nur zivile Opfer gibt. Die Terroristen der Hamas werden scheinbar nie getötet. Wie kann das wohl sein?
3) Gaza könnte ein Paradies sein (ist es für manche auch). Es ist ein unfassbares Geld und Hilfe in das Gebiet geflossen. Wie wurde es verwendet? Nicht in Wirtschaft und Handel. In Raketen um den Nachbarstaat zu terrorisieren und in Tunnel um Waffen zu schmuggeln, lagern und zu bauen. Diese Tunnel liegen mit vorliebe unter Moscheen, Krankenhäuser UN-Gebäuden. Aber klar - Israel ist der Schurkenstaat.
4) Ein Genozid findet nicht statt.

Ja genau, Alter Schwede !
Youtube Universität ist auch iwie das Standard Argument von den AntiDs. Ich weiß wirklich nicht wie man als Linker nach über einem halben Jahr Bombardierung immernoch so stark hinter der Militäroperation stehen kann und das wirklich, so wie du, ALLES mit der Hamas verteidigst. Die Hamas wäre mit Vernünftiger Regierung die nicht auch noch die illegalen Siedler im Westjordanland unterstützt wenn überhaupt nur ein Gedanke in einigen wirren Köpfen.
....
Also für eine Welt ohne Grenzen und für eine klassenlose Gesellschaft !

Kuss

Wo wurde irgendwas mit der Hamas verteidigt? Es wurde lediglich aufgezeigt, dass die Hamas die Verantwortung für die ganzen Toten trägt.
Wenn du denkst, dass die Hamas bei einer anderen israelischen Regierung nicht da wäre, hut ab. Du hast das Prinzip des radikalen Islamismus nicht verstanden. Die wollen die Scharia, koste es, was es wolle.

So und dein Wunsch nach einer klassenlosen Gesellschaft wird nur ein toller Wunsch bleiben. Das Problem daran ist einfach nur der Mensch. Diese Kreatur ist machthungrig und es wird immer und überall welche geben, die über den anderen stehen wollen.
Wir hatten hier schon so ein Experiment, dass ist schön gescheitert.

[ulix]

1) Die Hamas ist die Definition von Schurken und die Befölkerung Gazas leidet unter ihnen. Für jeden Toten in Gaza trägt die Hamas unmittelbare Verantwortung

Die Hamas sind sicherlich Schurken, nur leidet die palästinensische Bevölkerung Gazas (die der West Bank sowieso) nicht erst seit dem laufenden Genozid deutlich stärker unter dem israelischen Regime.

Das ist jetzt auch nicht strittig oder schwer zu erkennen.

2) Komisch, dass es in Gaza nur zivile Opfer gibt. Die Terroristen der Hamas werden scheinbar nie getötet. Wie kann das wohl sein?

Natürlich gibt es auch Hamas-Kämpfer, die Opfer werden. Wie gesagt, und wie durch 972 und andere aufgedeckt:
Die IDF nimmt in ihrem KI-gesteuerten Massenmord für irgendeinen Hanswurst der Hamas Dutzende, für einen Anführer hunderte Kollateralschäden bewusst in Kauf. Die Leute werden gezielt und absichtlich zu Hause weggebombt, also bei (und mit) ihren Familien (und ggf. Nachbarn), weil man sie so leichter treffen kann. Eine der Killer-KIs der Terrorbande IDF heißt ernsthaft "Where's Daddy?", kein Witz.

https://www.972mag.com/lavender-ai-israeli-army-gaza/

Trotzdem sind die Zahlen aus Gaza, die "Hamas-Zahlen" mit 100% Sicherheit ein Undercount, denn da sind z.B. Verschüttete die noch nicht geborgen wurden gar nicht dabei, oder die sicherlich astronomische Übersterblichkeit aufgrund der israelischen Kampagne. Die IDF hat ja in ihrem Vernichtungsfeldzug jegliche Infrastruktur (insbesondere das Gesundheitssystem) so weit zerstört, dass auch abseits der Verschütteten genaues Zählen unmöglich ist, weshalb die Zahlen seit Monaten auch kaum steigen, obwohl die IDF natürlich weiter schlachtet.
Und wer aktuell in Gaza Diabetes hat, oder z.B. einfach was essen will, verreckt halt ggf., zählt aber erstmal nicht als Kriegsopfer.

3) Gaza könnte ein Paradies sein (ist es für manche auch). Es ist ein unfassbares Geld und Hilfe in das Gebiet geflossen. Wie wurde es verwendet? Nicht in Wirtschaft und Handel. In Raketen um den Nachbarstaat zu terrorisieren und in Tunnel um Waffen zu schmuggeln, lagern und zu bauen. Diese Tunnel liegen mit vorliebe unter Moscheen, Krankenhäuser UN-Gebäuden. Aber klar - Israel ist der Schurkenstaat.

Das ist natürlich ziemlicher Schwachsinn, fernab jeglicher Realität, und 1 zu 1 die Propaganda der israelischen Faschisten. Selbstverständlich zwackt die Hamas Hilfsgelder und -lieferungen ab. Aber in recht kleinem Umfang, das meiste wird streng geprüft und fließt tatsächlich an die Bevölkerung. Der Hauptgrund für das Elend in gaza, vor dem 7. Oktober, war die 17-Jahre anhaltende israelische Blockade. Gaza ist ein Freiluftgefängnis, ein Ghetto, und obwohl dort die Gefängnis-Gang Hamas die Kontrolle übernommen hat, ist es trotzdem ein israelischer Knast.

Trotzdem gab es dort natürlich vor dem 7. Oktober auch schöne Ecken, und natürlich gibt es in einer Stadt mit über 2 Millionen Einwohnern auch bei generellem Elend einige, die gut oder zumindest vernünftig leben. Unter anderem weil Hilfsgelder fließen, die größtenteils sinnvoll verteilt werden, und nötig sind aufgrund der israelischen Belagerung/Blockade.

4) Ein Genozid findet nicht statt.

Ein Genozid findet, u.a. laut führenden israelischen Genozid-Forschern, statt.

https://taz.de/Genozidforscher-ueber-Gaza/!5984116/

Tut mir Leid dass ich eure faschistische Terror-Propaganda auseinander nehmen muss. Diese vollkommene Realitätsverweigerung geht ja wirklich keine Kuhhaut.

Übrigens: Es gibt insbesondere zwei Gruppen, die sehr gerne Israel und das Judentum miteinander vermischen.
1. Israel-Apologeten, israelische Faschisten, usw. nutzen diese Vermischung, um Kritikern Israels (einschließlich etlicher Jüdinnen und Juden) Antisemitismus zu unterstellen.
2. Tatsächliche Antisemiten, die mit dem Finger auf die israelische Barabarei zeigen können und dann fälschlicherweise behaupten: "Schaut was 'die Juden' schreckliches tun!"

Beide nützen sich gegenseitig, beide brauchen diese Vermischung für ihre menschenverachtende Propaganda. Und beide leisten natürlich dem Antisemitismus Vorschub. Einerseits sind natürlich tatsächliche Antisemiten Schuld, wenn Vollidioten Israel und Judentum nicht unterscheiden können. Andererseits sind aber eben auch Zionisten in und außerhalb Israels verantwortlich, dass die Unterscheidung für leicht beeinflussbare Leute schwierig wird.
Wenn Netanyahu oder Scholz so tun, als stehe Israel für das Judentum (und umgekehrt), dann glauben manche (auch hier im Forum ) das wirklich - und halten dann Kritik an einem genozidalen Terrorstaat für antisemitisch, weils ja "der einzige jüdische Staat!!!" ist, oder denken die israelische Barbarei stehe stellvertretend für "das Judentum".

Ziemlich minderbemittelt, aber leider auch ziemlich verbreitet. Naja, die Israel-Solidarität bröckelt ja immerhin stetig und gerade rasend schnell. Da könnt ihr auch nicht drüber hinweg täuschen. Schade, dass dafür erst ein Genozid nötig ist, und Apartheid, ethnische Säuberung, Segregation und Militärdiktatur nicht gereicht haben. Und tragisch, wenn u.a. deutsche "Linke" durch ihre reflexhafte Verteidigung Israels dabei helfen, dem Antisemitismus Vorschub zu leisten.

Wo wurde irgendwas mit der Hamas verteidigt? Es wurde lediglich aufgezeigt, dass die Hamas die Verantwortung für die ganzen Toten trägt.
Wenn du denkst, dass die Hamas bei einer anderen israelischen Regierung nicht da wäre, hut ab. Du hast das Prinzip des radikalen Islamismus nicht verstanden. Die wollen die Scharia, koste es, was es wolle.

Auch das ist ziemlicher Blödsinn und extrem simplizistisch. Mal als Beispiel: in Gaza gibt es keinen Kopftuch-Zwang.
Das hat natürlich vor allem schnöde realpolitische Gründe, zeigt aber dass die Hamas ihre Ideologie eben nicht durchsetzt "koste es was es wolle", sondern ein relativ rationaler politischer Akteur ist. Mit der Hamas - so beschissen sie auch ist - ließe sich eher ein dauerhafter Frieden schließen, als mit dieser israelischen Regierung.

Natürlich wird man die Islamisten in Palästina nicht von heute auf morgen los. Genauso wenig wie die Faschisten in Israel. Dafür ist ein langer Prozess nötig (viele Jahrzehnte!), den ich ja schon umrissen habe. Die aktuelle israelische Politik (auch vor dem Genozid) bewirkt allerdings das genaue Gegenteil.

Dazu hier Tal Mitnick, israelischer Held und Kriegsdienstverweigerer (aktuell zum dritten oder vierten mal im Knast, weil er keine Lust auf Genozid hat):
https://www.youtube.com/watch?v=3EZVIWxboK4