Newsletter Israel / Palästina

[stopthepflok]

Kann mich an einen besonderen Moment erinnern. Ich steh mit Palituch am Anfang des Cloud Cookoo Zelts und jemand meint zu mir, "oh, cooles Tuch", war dann aber auch irgendwie nur ne Ausrede um darauf folgen zu lassen "aber denke bitte daran, die auf der anderen sind auch Faschos". Bin mal davon ausgegangen, dass er damit die Hamas meinte. Hab dieser Person dann nicht ganz ernst gemeint dafür gedankt, dass sie solche Offensichtlichkeiten aussprechen möchte (ich weiß jetzt kommt wahrscheilnlich wieder irgendwer umher und meint behaupten zu müssen, das ja unglaublich viele die Hamas verteidigen und ihre Taten als angemessen betrachten,.....nein, das sagt nur eine unglaublich kleine Minderheit und wie bei allen Bewegungen ist auch die Bewegung, die sich für Palästinenser einsetzen nicht absolut homogen, es gibt immer ein paar Knallerbsen.).

War mal wieder ein bezeichneter Moment, wo man sich denkt, wo geht denn eigentlich die Energie hin...
Man wird halt irgendwie nicht das Gefühl los, das sich im deutschen Raum Leute eher darauf konzentrieren propalästinensche Solidarität/Engagement zu diskreditieren, Dinge falsch zu interpretieren oder sich halt irgendwie die wenigen Knallerbsenbeispiele rauszupicken, die es ja zweifelsohne gibt.

Und ja, diese Attitude ist vor allem im deutschen Raum so, und es hängt wohl mit der deutschen Geschichte zusammen. Aber wenn man das mit der historischen Verantwortung ernst nimmt, dann muss man doch eigentlich gerade von der deutschen Gesellschaft erwarten, dass sie sich für die Palästinenser engagiert. Das Leid und die Vertreibung der Palästinenser seit der Nakba ist ja ganz eng mit der Shoah verbunden und deswegen müsste sich gerade Deutschland auch für die Palästinenser einsetzen statt immer wieder ganz dumm das Staatsräsonmantra zu wiederholen. Und schließlich kann diese Situation ja auch unmöglich für die israelische Bevölkerung tragbar sein (weiß allerdings von progressiven israelischen Freunden und dem Film Israelism, dass dort die Propagandamaschine mit dafür sorgt,dass das Gewissen nicht so sehr belastet wird). Niemand kann ernsthaft glücklich werden, wenn er zu einem guten Teil für das Leid seiner Nachbarn verantwortlich ist (empfehle das Buch mirror world von Namoie Klein, welches auf diese Spiegelungen eingeht).

Und was macht Deutschland stattdessen?, es ist nach den USA der größte Waffenlieferant an Israel und springt ihm auch noch vorm ICJ zur Seite.
Ich dachte immer gute Freunde sagen sich, wenn der eine Scheiße baut?
Und ich seh auch kaum Deutsche die Israelsolidarität zeigen, geschweige denn auf Demos gehen. Wieso schafft man es nicht historische Verantwortung Ernst zu nehmen, sich mit denen zu solidariseren die unterdrückt werden und versucht stattdessen dieses ekelhafte Spiel der Diskreditierung weiterzuspielen, wo man diejenigen die Solidarität zeigen doch Unterstützung entgegebnbringen sollte.

Die Medien, die Politik, die Wahlergebnisse, es zeigt sich zunehmend Deutschland ist mehr und mehr im Verfallsprozess, am Arsch.

Und deshalb ist Gaza so ein wichtiges Thema, wenn wir es da nicht hinbekommen uns zu engagieren, dann sagt das so viel.
Ich hoffe wir schaffen es trotzdem den Kahn irgendwie umzudrehen, und dass diejenigen. die an universelle Menschenrechte glauben und Empathie besitzen sich mobilisieren können und viele Leute mitziehen und für ne bessere Welt einstehen.

[Empathie]

Sehr interessant ist diese Studie des Palestinian Center for Policy and Survey Research:
https://pcpsr.org/en/node/969

"As we did in our previous poll three months ago, we asked the respondents in this poll what they thought of Hamas’ decision to launch the October the 7th offensive. A vast majority of 71%, compared to 72% in December 2023, say it was correct."

"A majority of 64% (compared to 52% three months ago) blames Israel for the current suffering of Gazans in the current war while 20% (compared to 26% three months ago) place the blame on the US; only 7% (compared to 11% three months ago) place the blame on Hamas, and 6% (compared to 9% three months ago) blame the PA. It is worth noting that the percentage of Gazans who place the blame on Hamas has dropped from 19% to 9%."

"As we found in the previous poll, almost all Palestinians (94% think Israel has committed war crimes during the current war. By contrast, only 5% (compared to 10% three months ago) think Hamas also committed such crimes; 4% think Israel has not committed such crimes and 91% think Hamas did not commit war crimes during the current war."

[ulix]

In Israel sehen die Umfragen leider auch nicht viel anders aus.

Aber mal Tacheles: dass die Hamas sich Gefechte mit IDF-Soldat*innen liefert, und diese angreift, ist völkerrechtlich und moralisch nicht zu beanstanden. Das Problem entsteht erst durch die Ermordung der vielen Zivilisten.

Da kann mir die Ideologie der Hamas noch so wenig gefallen, sie hat das Recht mit Waffengewalt gegen Israels Armee vorzugehen.

[Empathie]

Ulix, gibt es irgendwelche Quellen oder ähnliche Umfragen für Israel, die du schicken kannst?

Ich meine immerhin gibt es mittlerweile zahlreiche Demos in Israel, die ein Ende des Krieges fordern. Und auch die Regierung scheint ja zu bröckeln, wenn es um das weitere Vorgehen geht...

[ulix]

Na klar:

Hier eine Umfrage vom Mai, also recht aktuell. Über 70% der jüdischen Israelis sind der Meinung, Israels Vorgehen in Gaza (also ein Genozid!) sei genau das richtige Vorgehen (39%), oder ginge nicht weit genug (34%).

https://www.pewresearch.org/global/2024 ... hamas-war/

Ein Ende des Krieges fordern und irgendeine Menschlichkeit im Palästinenser sehen sind auch zwei Paar Schuhe.
Viele jüdische Israelis haben mittlerweile verstanden, dass die Kritiker des genozidalen Feldzugs von Anfang an zu 100% Recht hatten: die Kriegsziele Israels sind komplett unrealistisch, die Hamas kann man militärisch nicht besiegen (tatsächlich macht man sie so stärker), und so wie die israelische Armee vorgeht ermordet sie so mehr ihrer eigenen Geiseln als sie befreit.

Dass viele jüdische Israelis ein Ende des Kriegs fordern hat also fast nichts (nur in ganz wenigen Fällen überhaupt irgendetwas) mit irgendeiner Art Solidarität mit den Palästinensern zu tun.

Edit: Korrektur! Die PEW-Umfrage scheint "Israelis" und nicht "jüdische Israelis" befragt zu haben. Unter jüdischen Israelis dürfte es also noch mal deutlich düsterer aussehen, vermutlich sind dann 85% der Meinung Israel mache alles richtig oder sei zu zimperlich.

Konkret genannt wird folgende Zahl: 4% (!) der jüdischen Israelis sind der Meinung, die IDF ginge in Gaza zu weit.

In Worten: Vier Prozent. Vier...

Auf beiden Seiten findet eine Leugnung der Barbarei der "eigenen Seite" statt, und so redet man sich die Kriegsverbrechen schön oder tut so als sei das alles irgendwie gerechtfertigt. Der Hauptunterschied ist halt, dass die Hamas vor 9 Monaten einen Tag lang massengemordet hat, und die IDF seitdem jeden Tag massenmordet, so etwa seit 270 Tagen.

[DavidDerKabauter]

Sehr interessant ist diese Studie des Palestinian Center for Policy and Survey Research:
https://pcpsr.org/en/node/969

"As we did in our previous poll three months ago, we asked the respondents in this poll what they thought of Hamas’ decision to launch the October the 7th offensive. A vast majority of 71%, compared to 72% in December 2023, say it was correct."

"A majority of 64% (compared to 52% three months ago) blames Israel for the current suffering of Gazans in the current war while 20% (compared to 26% three months ago) place the blame on the US; only 7% (compared to 11% three months ago) place the blame on Hamas, and 6% (compared to 9% three months ago) blame the PA. It is worth noting that the percentage of Gazans who place the blame on Hamas has dropped from 19% to 9%."

"As we found in the previous poll, almost all Palestinians (94% think Israel has committed war crimes during the current war. By contrast, only 5% (compared to 10% three months ago) think Hamas also committed such crimes; 4% think Israel has not committed such crimes and 91% think Hamas did not commit war crimes during the current war."

Wundert es dich denn wenn Palestinenser Hamas supporten? Wer setzt sich denn sonst für sie ein?

[ladrisdiana]

Sehr interessant ist diese Studie des Palestinian Center for Policy and Survey Research:
https://pcpsr.org/en/node/969

"As we did in our previous poll three months ago, we asked the respondents in this poll what they thought of Hamas’ decision to launch the October the 7th offensive. A vast majority of 71%, compared to 72% in December 2023, say it was correct."

"A majority of 64% (compared to 52% three months ago) blames Israel for the current suffering of Gazans in the current war while 20% (compared to 26% three months ago) place the blame on the US; only 7% (compared to 11% three months ago) place the blame on Hamas, and 6% (compared to 9% three months ago) blame the PA. It is worth noting that the percentage of Gazans who place the blame on Hamas has dropped from 19% to 9%."

"As we found in the previous poll, almost all Palestinians (94% think Israel has committed war crimes during the current war. By contrast, only 5% (compared to 10% three months ago) think Hamas also committed such crimes; 4% think Israel has not committed such crimes and 91% think Hamas did not commit war crimes during the current war."

Wundert es dich denn wenn Palestinenser Hamas supporten? Wer setzt sich denn sonst für sie ein?

Maybe because Palestinian people have been oppressed and controlled for years from Israel. Decades of occupation, land theft, arrests, torture, executions and israeli bombardment of palestinians.

Deaths before the war and 7. Oct:


Gaza is called an open-air prison for more than 15 years for a reason.

https://www.hrw.org/news/2022/06/14/gaz ... -prison-15

By Vox:
The Israel-Palestine conflict: a brief, simple history
https://www.youtube.com/watch?v=iRYZjOuUnlU&t=19s

How Palestinians were expelled from their homes
https://www.youtube.com/watch?v=rGVgjS98OsU

Why Israel has so many Palestinian prisoners
https://youtube.com/watch?v=9boE53Z_lAg

By Intercept:
All the Times Israel Has Rejected Peace With Palestinians. Israel prefers endless conflict to a Palestinian state.
https://theintercept.com/2023/11/28/isr ... ory-peace/

This is not a war against hamas
https://theintercept.com/2023/12/11/isr ... ans-biden/

HOW ISRAEL WENT FROM HELPING CREATE HAMAS TO BOMBING IT
https://theintercept.com/2018/02/19/ham ... -conflict/

NETANYAHU’S WAR ON TRUTH
Israel’s Ruthless Propaganda Campaign to Dehumanize Palestinians
https://theintercept.com/2024/02/07/gaz ... estinians/

Israel's war on Gaza is the Deadliest conflict on record for journalists
https://theintercept.com/2024/06/25/isr ... ts-killed/

That's why: follow live accounts from journalists or living people in Gaza:

[And Re]

please open doors!

I'm out.
No words left.
Do your shit for your own.
Humanity is dead.
There is no God, for nobody.
Everyone is responsible for a peaceful future!

https://youtu.be/5tcKf4Kh9oE?si=zg72i40sTxJcbadg

[DavidDerKabauter]

please open doors!

I'm out.
No words left.
Do your shit for your own.
Humanity is dead.
There is no God, for nobody.
Everyone is responsible for a peaceful future!

https://youtu.be/5tcKf4Kh9oE?si=zg72i40sTxJcbadg

https://www.youtube.com/watch?v=fgDQyFeBBIo

[nino-neutrino]

please open doors!

I'm out.
No words left.
Do your shit for your own.
Humanity is dead.
There is no God, for nobody.
Everyone is responsible for a peaceful future!

https://youtu.be/5tcKf4Kh9oE?si=zg72i40sTxJcbadg

https://www.youtube.com/watch?v=fgDQyFeBBIo

na dann will ich auch einen raushauen:

https://m.youtube.com/watch?v=vJrguVxULUw