antisemitismus, kurzfristige absage

[Schilly69]

wie bist du hier überhaupt reingekommen?

[wolfimschafspelz]

Ich glaube Ulix hat sich fortgepflanzt, allah sei uns gnädig

Mensch Ulix

[RobD]

Ich glaube Ulix hat sich fortgepflanzt, allah sei uns gnädig

Mensch Ulix

Sieht auf jeden Fall so aus. Erschreckend, dass Menschen die sich eigentlich für Rechte von Minderheiten und Schwächeren Einsetzen wollen, so sehr damit beschäftigt sind eine Terrororganisation, die (nicht nur) die eigene Zivilbevölkerung unterdrückt und als Schutzschilde in einem Krieg verwendet, in irgendeiner Form zu rechtfertigen, zu legitimieren oder zumindest nicht ein negatives Wort darüber zu verlieren ist schon ziemlich erschreckend.

[Schilly69]

shut up, wir wollen jetzt endlich schlafen!!

[buntesetwas]

Die Diskussion ist im allgemeinen beidseitig leider sehr eindimensional und wirkt wie Hooliganism statt politischem Diskurs.
Beide Seiten werfen sich vor Menschengruppen ausrotten zu wollen, anstatt darüber nachzudenken mit wem man gerade spricht.

Hier ist er komplett durchzogen mit antisemitischen Wahnvorstellungen. Schockierend.

Jedem der Free Palastine ruft oder sich solidarisch hinter die Geiseln/gegen die Hamas stellt rechte Ideologien unterstellen zu wollen ist nicht zielführend. Zumal beide Seiten doch sehen müssen, dass sowohl die Hamas/das Mullahregime als auch die israelische Regierung weder die Befreiung der Geiseln, noch die Befreiung der Palästinenser, noch der Israelis im Sinne haben und erst Recht keine linken Interessen vertreten. Auf der Fusion wurde sich von der Hamas distanziert. Immerhin. Ein Fortschritt den leider nicht jeder anerkennt. Auch auf der Fusion nicht und hier sowieso nicht.

Ob hinter der Forderung "Free Palastine" Antisemitismus oder antisemitische Aussagen stecken und ob diese aus Böswilligkeit oder Unbewusstheit getätigt werden, kann nur im Gespräch mit der jeweiligen Person/Gruppe herausgefunden werden. In linken Kreisen gehe ich davon aus, dass der Großteil, wenn dann aus Unwissenheit entsteht. Die Menschen auf der Fusion mit Kufiye wirkten sehr jung, haben vermutlich nicht so viel Zeit gehabt sich mit dem Thema ernsthaft auseinanderzusetzen und sind noch sehr am Betteln um Anerkennung. Da wird nachgeplappert, nicht nachgedacht. Wer hat mit 16 nicht auch ein "Palästinensertuch" getragen?

Einige hilfreichen Fragen wären:
Wie sieht ein freies Palästina aus? Wer ist dort willkommen? Was steht dem im Weg? Einzig und alleine Israel oder könnte auch der Iran kein Interesse daran haben?
Warum trägt man die Kufiye? Warum in den Farben schwarz/weiß und nicht rot/weiß? Gerade bei roten Gruppen. Warum die Farben der Fatah und nicht der PFLP. Kennt die Person die politische Bedeutung? Interessiert sie diese im Bezug auf das Tragen? Will sie den Großmufti repräsentieren oder sieht sie das Tuch nur als Solidaritätsbekundigung mit der palästinensischen Zivilbevölkerung?
Für was steht Intifada? Wie soll sie aussehen? Von wem soll sie denn heute ausgehen? Realistischerweise von der Hamas, aber vlt ist die Person auch Idealist und glaubt an ein revolutionäres Subjekt, das sich dort irgendwo versteckt? Welche Perspektive nimmst du ein? Idealistisch oder Realitäten anerkennend?
Gegen wen wendet sich die Intifada? Auch gegen die eigenen Unterdrücker?

Was ist Antijudaismus? Was ist Antisemitismus? Was ist Antizionismus? Welche und wessen Interessen könnte eine rechtsradikale Regierung verfolgen? Wie weit geht bedingungslose Solidarität? Was bedeutet das überhaupt? Ist sie das? Warum ist Israel wichtig? Welche Perspektive für Palästina? Was sind die Besonderheiten Israels? Was weißt du über die Judenverfolgung außerhalb des dritten Reichs?
Wie sah die Staatsgründung aus? Was hatten die Gründer vor? Was wurde daraus? Welche Rolle spielen die Nachbarstaaten und der damals entstandene arabische Nationalismus?
Welche Bedeutung hat ein demokratischer Staat in einer Region umzingelt von Autokratien?

Soviele Fragen und damit unterschiedliche Facetten. Und dann meinen eigentlich reflektierte und reflektierende Menschen, dass zwei Schubladen ausreichend sind.

[buntesetwas]

Du würdest dich auch über 70 Jahre unterdrücken und

Und wer immer noch nicht versteht, warum dieses ganze Free Palestine from Hamas Gesabbel als so widerlich empfunden wird:

Hamas ist das Ergebnis jahrzentelanger Unterdrückung. Wenn du einen Menschen in ein Zimmer sperrst und nie rauslässt, wird er wahrscheinlich irgendwann wahnsinnig. Wenn du hinter dem Rücken deiner Eltern deinen kleinen Bruder immer wieder misshandelst, wird er dich eventuell irgenwann echt abgrundtief hassen und wenn du ein ganzes Volk über Jahrzehnte systematisch enteignest, einsperrst und unterdrückst und die sich in diesem Volk entstehende Hamas auch noch finanziell unterstützt (weil du weißt, dass durch deren Präsenz Palästinensische Unabhängigkeitsbestrebungen deligitimiert wird), wirst du eine starke Hamas erschaffen.

Die arabischen Staaten und Palästinenser hatten keinen Einfluss auf die Situation? Du machst dir den Konflikt viel zu einfach, in dem du fern jeglicher historischen Realität einen Sündenbock erschaffen bzw übernommen hast. Eigene Fehlentscheidungen, Interessen der Nachbarländern, im Grunde genommen die Geschichte, blendest du aus als existierte sie nicht oder verdrehst sie des Sündenbocks wegen.

Die Legitimierung der Hamas auch noch mit diesem Beispiel ist komplett unsinnig. Ein Kind, das misshandelt wird, muss nicht zwangsläufig selbst zum Täter werden. Erst Recht dann nicht, wenn in wie in diesem Fall mehrmals die Möglichkeit gewesen wäre ein eigenes, so gut wie in kapitalistischen Gesellschaften möglich, selbstverwaltetes Zimmer zu bekommen.

Es geht der propalästinensischen Bewegung um die Befreiung von der Unterdrückung des israelischen Staats und nicht darum die Hamas zu supporten, zu verteidigen, zu legitimieren.

Mir ist das eigentlich klar, es seie denn jemand macht genau das was er nicht will zwei Sätze zuvor. Denkst du wirklich es gäbe ohne Israel ein freies Palästina, was auch immer das freie daran ist? Also du denkst wirklich Israel wird plattgemacht und die Palästinenser bekommen ihren eigenen Staat ohne dass alle anderen Nachbarstaaten, die die Palästinenser im letzten Jahrhundert in eine Misere nach der anderen ritten bspw 6 Tage Krieg, die Bevölkerung niemals supported - im Gegenteil - haben, irgendwas unternehmen würden, einen Anteil davon haben oder politischen Einfluss darauf nehmen wollen, die Hamas ihre Macht abgibt und damit die Abhängigkeit vom Mullahregime sich in Luft auflöst. Ebenso dass nicht die gleichen inneren wie äußeren Konflikte der restlichen Nationen überall auf der Welt existierten? Klingt populistisch und indoktriniert af.
Zumal sich die Frage der Fragen wieder auftut.

[buntesetwas]

Ich sehe natürlich Netanjahu und seine beiden ultrarechten Vollpfosten kritisch…aber übersehe eben nicht wer wen seit Staatsgründung permanent angreift, terrorisiert und von der Vernichtung träumt.
Israel braucht den Konflikt nicht. Die haben eine leistungsstarke Wirtschaft und Frieden würde helfen. Aber die Palästinenser träumen eben von der Vernichtung und erleben eine Nakba nach der nächsten aber kapieren es nicht. Sie lernen einfach nicht, dass nur Frieden ihnen hilft und sie niemals Israel vernichten werden können. Radikale Meute…

Das ist auch eine sehr verkürzte, euphemistische Betrachtungsweise. Netanjahu nutzt den Konflikt seit Jahren, um unter anderem seiner Verurteilung zu entgehen. Neben dem persönlichen Interesse existieren natürlich kapitale Interessen an diesem, sowie jedem Krieg. Aktuelles Beispiel: Um die Geiseln geht es schon lange nicht mehr.
Auch bei der Entstehung Israels, dem Landkauf und allen Entwicklungsphasen, sowie Verhandlungen um die Aufteilung des Gebiets, waren und sind rechte Kräfte beteiligt, die Verantwortung tragen. Da gibt's nicht schön zu reden.

[Schilly69]

OMG! Ja, am Ende ist doch die ganze Politik scheiße und kann gerne abgeschafft werden und das ganze verfickte System indem nur die/der/das Stärkere seine Rechte durchsetzen darf, kann sie/er/es gerne mitnehmen.. Frag dich doch mal gerne, welche Interessen die politischen Eliten gerade so für am schützenswertesten halten und warum, das nicht deine sind... Irgendwas riecht komisch!!!

[buntesetwas]

Einfach mit Zionisten über lächerliche sachen diskutieren. Da werden kinder ausgehungert. Und wenn es nur 10.000 gewesen wären sind 2 angebliche Islamisten Fahnen ja n witz. Am datscha hing ein Transpi "no free palestine with Hamas" es gibt linke die die Entstehung der hamas und die Rolle des Mossads dabei einfach ignorieren. Wie lange es gedauert hat bis reagiert wurde, einfach vorgewarnt, Aufnahmen der Grenzen aufeinmal gelöscht. Diese dreckigen Zios haben ihre "eigenen" leute aufm Gewissen und es gibt ehrlich irgendwelche spinner die immer noch was von Islamismus labern ich schwöre euch ist wirklich nicht mehr zu helfen da wurde die ein oder andere Line zu viel geballert. Und anstatt den Kampf der iranerinnen von innen zu unterstützen werden jetzt auch da Zivilisten bombardiert richtig richtig geil und ihr feiert das...

Aber rote Dreiecke und Wassermelonen und Tücher.. ich hab verstanden einige sind völlig kleben geblieben..

Zionistische Weltverschwörung. Wow. Morgen dann beim Stammtisch der "die Heimat" oder lieber beim "Protokoll Lesekreis"?

Zwei Islamistenfahnen sind nie ein Witz. Erst Recht nicht, wenn sie toleriert werden.

[Schilly69]

nur wenn deine Mama auch kommt!