Zweiter Jahrestag des Terrorangriffs auf das Nnova-Festival

[jodsalz]

Also es gibt ein terrorangriff auf ein Festival und auf der anderen Seite ein Genozid.
Bei dem terrorangriff ist Deutschland nicht beteiligt.
Bei dem Genozid ist deutschland aktiv beteiligt.
Jetzt kommen unsere faschos hier angetanzt und gedenken an den anschlag was ja auch Mega wichtig ist aber zuerst sollt ihr mal lernen es hinzubekommen Genozide nicht mehr zu unterstützen! Aber faschos bleiben halt faschos.

[Ästhetik&Gewalt]

Also es gibt ein terrorangriff auf ein Festival und auf der anderen Seite ein Genozid.
Bei dem terrorangriff ist Deutschland nicht beteiligt.
Bei dem Genozid ist deutschland aktiv beteiligt.
Jetzt kommen unsere faschos hier angetanzt und gedenken an den anschlag was ja auch Mega wichtig ist aber zuerst sollt ihr mal lernen es hinzubekommen Genozide nicht mehr zu unterstützen! Aber faschos bleiben halt faschos.

In diesem Thread wird kein Genozid unterstützt. Das Leid der Zivilbevölkerung in Gaza ist unbestritten und schrecklich. Bezeichnest du mich und andere hier wegen des Gedekens an den Überfall auf das Nova-Festival als Fascho? Das ist eine Fehleinschätzung und beleidigend. Bitte such Dir einen anderen Thread, das hier ist ein Ort des Gedenkens.

[JulianR]

Danke für den Thread, der uns an das schreckliche Massaker am Nnova-Festival erinnert – wir sollten die Opfer niemals vergessen. Es ist wichtig, diesen Tag mit Respekt für die Betroffenen zu begegnen.

[jodsalz]

Also es gibt ein terrorangriff auf ein Festival und auf der anderen Seite ein Genozid.
Bei dem terrorangriff ist Deutschland nicht beteiligt.
Bei dem Genozid ist deutschland aktiv beteiligt.
Jetzt kommen unsere faschos hier angetanzt und gedenken an den anschlag was ja auch Mega wichtig ist aber zuerst sollt ihr mal lernen es hinzubekommen Genozide nicht mehr zu unterstützen! Aber faschos bleiben halt faschos.

In diesem Thread wird kein Genozid unterstützt. Das Leid der Zivilbevölkerung in Gaza ist unbestritten und schrecklich. Bezeichnest du mich und andere hier wegen des Gedekens an den Überfall auf das Nova-Festival als Fascho? Das ist eine Fehleinschätzung und beleidigend. Bitte such Dir einen anderen Thread, das hier ist ein Ort des Gedenkens.

Ich frage dich erstmal nur warum du deine Stimme nicht gegen einen Genozid erhebst

[UCRiot]

Also es gibt ein terrorangriff auf ein Festival und auf der anderen Seite ein Genozid.
Bei dem terrorangriff ist Deutschland nicht beteiligt.
Bei dem Genozid ist deutschland aktiv beteiligt.
Jetzt kommen unsere faschos hier angetanzt und gedenken an den anschlag was ja auch Mega wichtig ist aber zuerst sollt ihr mal lernen es hinzubekommen Genozide nicht mehr zu unterstützen! Aber faschos bleiben halt faschos.

In diesem Thread wird kein Genozid unterstützt. Das Leid der Zivilbevölkerung in Gaza ist unbestritten und schrecklich. Bezeichnest du mich und andere hier wegen des Gedekens an den Überfall auf das Nova-Festival als Fascho? Das ist eine Fehleinschätzung und beleidigend. Bitte such Dir einen anderen Thread, das hier ist ein Ort des Gedenkens.

Ich frage dich erstmal nur warum du deine Stimme nicht gegen einen Genozid erhebst

Du kannst doch einen eigenen Post machen, an denen du den unschuldigen Zivilisten in Gaza gedenkst.
Stattdessen deligitimierst du die Opfer des novafestivals… es muss nicht immer um Palästina gehen. Geht es dir auch nicht, es geht dir um deinen Symbolismus in diesem Konflikt.
Und bitte lese dir mal durch was ein Genozid ist.
Das da viele Kriegsverbrechen passiert sind leugnet kein Mensch, aber es gibt nach aktueller Definition keinen Genozid.

[UCRiot]

Und.
Kann der Thread bitte einfach gesperrt werden bevor dieses idiologische Leichenfleddern überhand nimmt?
Die Menschen auf dem Novafestival waren uns näher als die Hamas oder Nethanjau.
Leider sind die Hamasapologeten hier wieder am randalieren.
Daher wäre es cool wenn der Thread dichtgemacht wird und es so stehen bleiben kann.
Wir könnten sonst auch wieder zum Acker aufrufen, wenn es hilft. Das Niveau wird hier ja gerade reingekotzt

[jodsalz]

ich deligitimiere niemanden. ich sage nur dass dein staat direkt für den genozid verantwortlich ist
apropos genozid definition
5 Punkte gibt es dazu:

Tötung von Mitgliedern: Das systematische Töten von Personen einer bestimmten Gruppe.
Schwerer körperlicher oder seelischer Schaden: Das Zufügen von schweren Verletzungen oder psychischem Leid an Mitgliedern der Gruppe.
Vorsätzliche Schaffung von Lebensbedingungen: Das Erzwingen von Lebensumständen, die darauf abzielen, die Gruppe als solche ganz oder teilweise physisch zu zerstören.
Verhinderung von Geburten: Das Ergreifen von Maßnahmen, die die Fortpflanzung innerhalb der Gruppe unterbinden sollen.
Gewaltsame Überführung von Kindern: Das Entziehen von Kindern der Gruppe und ihre Übergabe an eine andere Gruppe.

Punkt 5 wurde nciht erfüllt, wurde aber auch biem holocaust oder ruanda oder sbrenica auch nicht erfüllt.


Holocaust überlebender omer bartov und gleichzeitig genozid forscher und seine meinung dazu was für dich wahrscheinlich irrelevant ist
https://www.youtube.com/watch?v=dxjus5Gg30w

[sternenrock]

Danke nochmals an den Ersteller des Threads. Wichtiges Gedenken und Erinnern.

[ilitsch]

Jetzt mach ich doch mal eine Anmerkung zum Völkermordwurf ( obwohl ich der Auffasssung bin, das das nicht der richtige Thread dafür ist, da es um Gedenken an Menschen geht): Liegt ein Völkermord in Gaza vor ? Die DERZEIT einzige richtige Antwort dazu ist: Möglicherweise, es sprechen gute Gründe dafür, wir wissen es aber nicht, da nicht UN-Kommissionen, Nationalist:innen, NGOs oder Tageszeitungen etc. pp. darüber entscheiden, sondern einzig und allein Gerichte, und zwar nur Gerichte. Falsch liegen all diejenigen, die meinen ein Genozid liege vor, und diejenigen die meinen ein Genozid liegt nicht vor. Richtig liegen die, welche meinen, ein Genozid liege möglicherweise vor, den der Internationale Gerichthof ( IGH) ermittelt in der Sache auf Antrag Südafrikas, hat aber noch kein Urteil erlassen, d.h. wir wissen es noch nicht.

Beim Völkermord muss zunächst mal unterschieden werden, wer dafür verantwortlich gemacht werden kann: Staaten oder Einzelpersonen. Der Internationale Gerichtshof (IGH) beschäftigt sich nur mit der Verantwortlichkeit von Staaten, also hier Israel. Werden Einzelpersonen, sagen wir Regierungsmitglieder, für einen Völkermord verantwortlich gemacht beschäftigt sich damit der Internationale Strafgerichthof ( IStgh). Dieser hat aber bisher noch KEINE Anklage wegen Völkermord gegen israelische Regierungsmitglieder erlassen, sondern wegen Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschheit gegen beide Seiten - also Mitglieder der hamas und der israelischen Regierung. Diese Anklage wegen Völkermord kann aber noch kommen, muss man sehen gegen wenn dann genau.

Derzeit steht also nur Staatenverantwortlichkeit für Völkermord im Raum. Und die ist sehr schwer zu beweisen. Es ist nicht so das sich Völkermord einfach mal so angenommen werden kann. Denn beim Völkermord dreht sich alles um den "special genocial intent". Das ist das Wesensmerkmal des Völkermordes: Denn Verantwortlichen - also entweder dem Staat oder Einzelpersonen - muss es AUSSCHLIEßLICH darauf ankommen sein, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören. Um das zu beweisen, müssen die Verantwortlichen das entweder in einem Plan oder Befehl vorab klar ausgesprochen haben oder die objektiven Umstände lassen KEINEN ANDEREN Rückschluss zu, als der Zerstörung einer nationalen Gruppe. In der Regel reden sich Staaten oder Einzelpersonen damit raus, das sie meinen, wir wollten nicht die Bevölkerung treffen, sondern den militärischen Gegner. Dann hatten sie eben nicht die AUSSCHLIEßLICHE Absicht die Bevölkerung zu zerstören, sondern wollten den militärischen gegener vernichten (trotz Millionen Toten wie in Irak und Syrien / was kein Völkermord war), es sei den die Sachlage läßt KEINEN anderen Rückschluss zu oder es lag ein " Masterplan" vor.

Das ganze muss man dann noch dem Staat als Ganzes anhängen. Und das ist ebenfalls sehr sehr schwer. Hierzu mal ein Beispiel. Im letzten Fall in Bezug auf die Völkermordkonvention hatte der IGH im Fall Bosnien gegen Serbien darüber zu entscheiden, ob Serbien für den Völkermord in Srebrenica verantwortlich war. Bosnien hat den Fall gegen Serbien vor dem IGH verloren, weil man den "special genocidal intent" in Serbien nicht nachweisen konnte, obwohl glasklar war, das die Verantwortlichen für den Völkermord in Srebrenica, Waffen Geld und alle Befehle direkt aus Belgrad bekommen haben. Es wurde Einzelpersonen verurteilt, darunter auch Serben, aber nicht der Staat Serbien. Was ich damit sagen will ist klar, es ist alles andere als ausgemacht - und zu 100 % sicher - das Israel einen Völkermord begangen hat. Wir wissen es nicht - weil wir auch gar nicht über die entsprechenden Beweise verfügen - BIS EIN GERICHT DARÜBER EIN URTEIL FÄLLT.

Letzes zum Thema Gedenken: Für völlig falsch halte ich es Völkermord und andere Verbrechen gegeneinander auszuspielen - also so in etwa ein Völkermord ist mehr wert als Verbrechen gegen die Menschheit im Rahmen des Super Nova Festivals, oder andersrum. Man sollte gemeinsam der Opfer auf beiden Seiten gedenken, und nicht gegeneinander. Weiterhin darf der Begriff Völkermord nicht für nationale Interessen politisch aufgeladen werden - und zwar deswegen weil er sonst nur dazu dient weitere Kriege und Gewalttaten zu legitimieren. Ein Beispiel hierfür ist das jahrzentlange Grauen im Kongo, welche die Tutsiregierung von Ruanda, also die Opfer des ruandischen Genozids, dort mit dem Verweis verüben, sie müssten sich vor einem neuen Genozid seitens der Huthi schützen, welche im Osten Kongos leben. Oder die zahlosen Kriege der letzten Jahrzehnte welche mit dem Verweis auf das "Nie wieder" geführt wurden oder werden. Man sollte sich um Veständnis und Versöhnung bemühen, gerade wenn es um das Thema Opfer geht, anstatt die Opfer auf beiden Seiten für neuen Hass und Krieg nationalistisch zu instrumentalisieren.

"Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace
You "

John Lennon

[Ästhetik&Gewalt]

Es geht in diesem Thread nicht um "meinen Staat", auch nicht um eine Diskussion zum Völkermord. Diese Themen hast Du hier reingetragen, sie gehören jedoch nicht zum Gedenken an den Terrorangriff auf das Nova-Festival. Du missbrachst einen Gedenk-Thread für Dein Thema. Bitte eröffne einen eigenen Thread und diskutiere dort. Das kann doch nicht so schwer sein.

ich deligitimiere niemanden. ich sage nur dass dein staat direkt für den genozid verantwortlich ist
apropos genozid definition
5 Punkte gibt es dazu:

Tötung von Mitgliedern: Das systematische Töten von Personen einer bestimmten Gruppe.
Schwerer körperlicher oder seelischer Schaden: Das Zufügen von schweren Verletzungen oder psychischem Leid an Mitgliedern der Gruppe.
Vorsätzliche Schaffung von Lebensbedingungen: Das Erzwingen von Lebensumständen, die darauf abzielen, die Gruppe als solche ganz oder teilweise physisch zu zerstören.
Verhinderung von Geburten: Das Ergreifen von Maßnahmen, die die Fortpflanzung innerhalb der Gruppe unterbinden sollen.
Gewaltsame Überführung von Kindern: Das Entziehen von Kindern der Gruppe und ihre Übergabe an eine andere Gruppe.

Punkt 5 wurde nciht erfüllt, wurde aber auch biem holocaust oder ruanda oder sbrenica auch nicht erfüllt.


Holocaust überlebender omer bartov und gleichzeitig genozid forscher und seine meinung dazu was für dich wahrscheinlich irrelevant ist
https://www.youtube.com/watch?v=dxjus5Gg30w