Clique bei der Verlosung der Tickets

[BENommen]

Hii liebe Fusion People,

nachdem das die letzten Male immer toll funktioniert hat mit der Verlosung als Clique von etwa 15 Personen, kam nun eine Frage bei uns im Freundeskreis auf:
Wie genau funktioniert das eigentlich?
Meines Wissens: Wenn einer aus der Clique ausgelost wird, haben alle Mitglieder die Möglichkeit ein Ticket zu kaufen. Mit jeder Person in der Clique ist ein Los im Topf. 15 Personen also 15 Lose.
Jetzt das Problem: Nirgends habe ich bisher eine Obergrenze für die Anzahl an Mitgliedern in einer Clique gelesen. Da unsere Gruppe um einiges wachsen würde dieses Jahr, hätte ich gerne Gewissheit wie das nun ist. Wenn 50 Personen in einer Clique sind, hat man dann auch entsprechend höhere Wahrscheinlichkeit ausgelöst zu werden? Und wenn's keine Obergrenze gibt, dann wären ja Cliquen mit mehren Tausend Mitgliedern möglich? Irgendwie wirkt das auf mich unfair und auch unrealistisch.

Wie ist das also genau? Unendliche Größe der Clique möglich? Mit größerer Clique auch immer entsprechend größere Chance ausgelöst zu werden?

Mit liebsten Grüßen,
BENommen

[mull]

Hi, pro Clique ist ein Los im Lostopf. Entweder gewinnen oder verlieren alle über dieses eine Los.
Eine Obergrenze, für die Anzahl von Personen in einer Clique, ist mir auch nicht bekannt.
Der KK ist ja bemüht, allen Menschen die am Losverfahren teilnehmen, möglichst die gleichen Chancen einzuräumen, egal ob Einzelperson oder Clique. Das wäre nicht mehr gegeben, wenn es so funktionieren würde wie du es geschildert hast

[trdu]

Mathematisch ist das eigentlich ganz spannend. Große Cliquen haben einen Vorteil, wenn es darum geht, dass alle mitkommen. Ansonsten aber einen Nachteil, wenn man selbst unbedingt aufs Festival will. Angenommen, es gibt 100k Bewerbungen und 50k werden zugeteilt. Jetzt gibt es eine riesige Clique mit 30k Leuten, ein anderer Riesen-Freundeskreis mit 30k Leuten macht nur über Einzelteilnahmen mit. Damit gibt es 70.001 Lose, die Chance bei Ziehung x ist 1/(70.001-(x-1)) und es wird solange gezogen, bis die 50k voll sind.

Die Riesen-Clique muss unter den ersten 20.001 Versuchen gezogen werden, sonst gäbe es einen Überlauf. Die Chance, dass sie nicht gezogen wird, ist somit 70.000/70.001 * 69.999/70.000 * ... * 50.000/50.001, gekürzt 50.000/70.001, also etwa 71.428 Prozent (Gegen-WK 28.572 Prozent).

Sind alle 100k einzeln registriert, liegt die Chance logischerweise bei 50 Prozent für jede einzelne Bewerbung. Wie hoch ist nun die Wahrscheinlichkeit für die einzelnen Teilnehmer? Fall 1: Riesen-Clique wird gezogen. Dann gibt es 20.000 Versuche. Fall 2: Clique wird nicht gezogen, es gibt 50.000 Versuche.

0.28572 * (1-50.000/70.000) + 0.71428 * (1-20.000/70.000) = 0.5918 - die Chance für die einzelnen Personen erhöht sich.

Die Wahrscheinlichkeit, dass alle 30k aus dem Riesen-Freundeskreis ohne die Clique gezogen werden, ist verschwindend gering. Anhand der CDF der Hypergeometrischen Verteilung kann man aber sehen, dass fast zu 100 Prozent mindestens 21k der 30k Personen gezogen werden, während es bei der Riesen-Clique sehr wahrscheinlich keine sind, der Erwartungswert ist hier höher.

[BiWe]

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Wie genau funktioniert das eigentlich?
Meines Wissens: Wenn einer aus der Clique ausgelost wird, haben alle Mitglieder die Möglichkeit ein Ticket zu kaufen. Mit jeder Person in der Clique ist ein Los im Topf. 15 Personen also 15 Lose.
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Mit liebsten Grüßen,
BENommen

Das ist leider nicht so. Die Hälfte der Cliquen-Mitglieder muss ausgelost werden, damit alle ein Ticket bekommen.
Bei 15 Personen müssen also mindestens 8 ausgelost werden. Je mehr Mitglieder, desto mehr glückliche Lose benötigt ihr.

Viel Glück!

[ifindoubtlove]

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Wie genau funktioniert das eigentlich?
Meines Wissens: Wenn einer aus der Clique ausgelost wird, haben alle Mitglieder die Möglichkeit ein Ticket zu kaufen. Mit jeder Person in der Clique ist ein Los im Topf. 15 Personen also 15 Lose.
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Mit liebsten Grüßen,
BENommen

Das ist leider nicht so. Die Hälfte der Cliquen-Mitglieder muss ausgelost werden, damit alle ein Ticket bekommen.
Bei 15 Personen müssen also mindestens 8 ausgelost werden. Je mehr Mitglieder, desto mehr glückliche Lose benötigt ihr.

Viel Glück!

Nope. mull hat das weiter oben schon richtig erklärt. Pro Clique gibt es ein Los. Entweder gewinnen alle oder verlieren alle in der Clique. Steht übrigens auch so in den FAQs:

"...Wird der Name eurer Clique bei der Verlosung gezogen, bekommen alle Cliquenmitglieder eine Festivalticket-Kaufoption.
Auf die Gewinnchancen hat eine Cliquenmitgliedschaft keinen Einfluss. Auch die Größe der Clique ist unerheblich..."

[BiWe]

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Wie genau funktioniert das eigentlich?
Meines Wissens: Wenn einer aus der Clique ausgelost wird, haben alle Mitglieder die Möglichkeit ein Ticket zu kaufen. Mit jeder Person in der Clique ist ein Los im Topf. 15 Personen also 15 Lose.
...
Mit liebsten Grüßen,
BENommen

Das ist leider nicht so. Die Hälfte der Cliquen-Mitglieder muss ausgelost werden, damit alle ein Ticket bekommen.
Bei 15 Personen müssen also mindestens 8 ausgelost werden. Je mehr Mitglieder, desto mehr glückliche Lose benötigt ihr.

Viel Glück!

Nope. mull hat das weiter oben schon richtig erklärt. Pro Clique gibt es ein Los. Entweder gewinnen alle oder verlieren alle in der Clique. Steht übrigens auch so in den FAQs:

"...Wird der Name eurer Clique bei der Verlosung gezogen, bekommen alle Cliquenmitglieder eine Festivalticket-Kaufoption.
Auf die Gewinnchancen hat eine Cliquenmitgliedschaft keinen Einfluss. Auch die Größe der Clique ist unerheblich..."

Das ist dann ja noch einfacher als gedacht.
Danke für die Aufklärung.

[BENommen]

Danke für die ganzen tollen Antworten!! Dann hoffen wir einfach mal auf das Beste!

[Arrivingatthefloor]

Mathematisch ist das eigentlich ganz spannend. Große Cliquen haben einen Vorteil, wenn es darum geht, dass alle mitkommen. Ansonsten aber einen Nachteil, wenn man selbst unbedingt aufs Festival will. Angenommen, es gibt 100k Bewerbungen und 50k werden zugeteilt. Jetzt gibt es eine riesige Clique mit 30k Leuten, ein anderer Riesen-Freundeskreis mit 30k Leuten macht nur über Einzelteilnahmen mit. Damit gibt es 70.001 Lose, die Chance bei Ziehung x ist 1/(70.001-(x-1)) und es wird solange gezogen, bis die 50k voll sind.

Die Riesen-Clique muss unter den ersten 20.001 Versuchen gezogen werden, sonst gäbe es einen Überlauf. Die Chance, dass sie nicht gezogen wird, ist somit 70.000/70.001 * 69.999/70.000 * ... * 50.000/50.001, gekürzt 50.000/70.001, also etwa 71.428 Prozent (Gegen-WK 28.572 Prozent).

Sind alle 100k einzeln registriert, liegt die Chance logischerweise bei 50 Prozent für jede einzelne Bewerbung. Wie hoch ist nun die Wahrscheinlichkeit für die einzelnen Teilnehmer? Fall 1: Riesen-Clique wird gezogen. Dann gibt es 20.000 Versuche. Fall 2: Clique wird nicht gezogen, es gibt 50.000 Versuche.

0.28572 * (1-50.000/70.000) + 0.71428 * (1-20.000/70.000) = 0.5918 - die Chance für die einzelnen Personen erhöht sich.

Die Wahrscheinlichkeit, dass alle 30k aus dem Riesen-Freundeskreis ohne die Clique gezogen werden, ist verschwindend gering. Anhand der CDF der Hypergeometrischen Verteilung kann man aber sehen, dass fast zu 100 Prozent mindestens 21k der 30k Personen gezogen werden, während es bei der Riesen-Clique sehr wahrscheinlich keine sind, der Erwartungswert ist hier höher.

Was ein nicer Beitrag, danke fürs durchrechnen
Dann stellt sich mir dann aber die Frage was genau beim KuKo Verfahren dafür sorgt, dass gilt...

"...Wird der Name eurer Clique bei der Verlosung gezogen, bekommen alle Cliquenmitglieder eine Festivalticket-Kaufoption.
Auf die Gewinnchancen hat eine Cliquenmitgliedschaft keinen Einfluss. Auch die Größe der Clique ist unerheblich..."

Tatsächlich müsste doch Cliquenmitgliedschaft dafür sorgen, dass es eher unwahrscheinlicher ist, gelost zu werden, wenn eine Clique ein Los bekommt? So hatte ich es zumindest verstanden, aber KuKo sagt was anderes...Wo ist mein Denkfehler?

[trdu]

Meine Rechnung war ja ein Extrembeispiel. In der Praxis gibt es wahrscheinlich Cliquen mit maximal 10 bis 20 Leuten. Da kann man den Unterschied vernachlässigen, die Chancen sind in etwa gleich. Kann auch sein, dass das System so funktioniert, dass eine Clique mit 20 Personen trotzdem noch gezogen wird, auch wenn nur noch ein Platz frei ist. Etwas Spielraum gibt es sicherlich.

Die Chance ist für jedes Los pro Runde ist ja gleich und auch wenn die Clique bei den letzten 20 Ziehungen bei 65k Tickets nicht mehr gezogen werden kann, ändert das kaum etwas. Kann mir nicht vorstellen, dass Cliquen mit hunderten oder sogar tausenden Leuten gebildet werden und vielleicht gibt es da auch irgendwann ein nicht bekannt gegebenes Limit.

[magdalena55F]

sehr interessante Antworten