Newsletter Israel / Palästina

[ulix]

Mehr dazu in der forensischen Anaylse die CNN veröffentlicht hat. Oder in einschlägigen UN oder ICJ Dokumenten. University Network of Human Rights auch. Die Quellen und Analysen finden sich in den jeweiligen Dokumenten und Berichten, wenn man da hinein steigen möchte.

https://edition.cnn.com/gaza-israel-big ... index.html
https://www.humanrightsnetwork.org/genocide-in-gaza
https://www.ohchr.org/sites/default/fil ... 73-auv.pdf

Wir wissen auch aus der Berichterstattung von Yuval Abraham (Claudia Roth: "Ich habe nur für den Juden geklatscht.") auf 972, dass die IDF ihre "rules of engagement" für diesen Krieg massiv gelockert hat, von der genozidalen Rethorik aus der Politik mal ganz abgesehen, die Soldat*innen praktisch von der Leine lässt. Nicht dass sie zuvor besonders diszipliniert waren, wenn es um die Wahrung von Menschenrechten ging.

So werden in diesem KI-gesteuerten Krieg für irgendeinen Hamas-Hanswurst bis zu einem Dutzend "Kollateralschäden" in Kauf genommen, für Kommandeure bis zu 100. Auch die Zielauswahl findet dank KI schneller und unpräziser statt, fast immer wird die KI-Entscheidung einfach abgenickt. Die Leute wurden absichtlich abends/nachts in ihren Wohnungen bei (und mit...) ihren Familien weggebombt, weil sie dann einfacher zu treffen sind.

https://www.972mag.com/mass-assassinati ... bing-gaza/

Und bei den mehreren Dutzend (!) Journalist*innen, die zu Hause mit ihren Familien weggebombt wurden, muss man auch davon ausgehen, dass diese absichtlich ermordet wurden und das eigentliche Ziel waren.

"They’re armed with cameras, if you’ll permit me to say so", wie ein IDF-Sprecher mal treffend sagte.

Aber natürlich mordet die IDF in Gaza auch einfach so. Wir wissen von "Todeszonen", in denen jeder der diese betrat (außer IDF natürlich) erschossen werden sollte (und wurde). Natürlich gab es aber auch außergerichtliche Hinrichtungen, siehe z.B. die Massengräber die um Al-Shifa gefunden wurden.

https://www.haaretz.com/israel-news/202 ... 6da9ee0000

Und die israelische Propaganda ist auch wirklich so schlecht geworden, dass man sich fragt wie man dieser noch auf den Leim gehen kann. Das konnten sie mal deutlich besser. Gut, die Barbarei war auch weniger stark ausgeprägt. Nehmen wir das Drohnen-Video vom Mehl-Massaker, in dem die IDF über 100 hungernde, verzweifelte Leute abgeschlachtet hat. Das Video hat einfach mal dreist 2 oder 3 Schnitte, und natürlich fehlen genau die entscheidenden Szenen... soll ich lachen oder weinen... oder womöglich kotzen?

Ganz ehrlich, wer diese Barbarei in irgendeiner Weise kleinredet oder sogar rechtfertigt kann sich gern für immer von der Fusion verpissen. Ich hoffe das neue Statement war klar genug, um jeden der weiterhin "Israel-solidarisch" ist abzuschrecken.

P.S. Wenn ich "Israel", "israelische" usw. sage, dann meine ich damit nicht irgendeinen Israeli, sondern insbesondere die Regierung sowie die staatlichen Institutionen. Ist ja klar, aber ich wollte es trotzdem noch mal betonen.

[ulix]

Auch ein noch so großes Machtungleichwicht legitimiert aber die unaussprechlichen Gräueltaten des 7. Oktober. Kein Mensch mit einem einigermaßen funktionierenden Moralkompass kann das als "Widerstand" bezeichnen oder großzügig darüber hinwegsehen.

Der Kontext ist entscheidend. Dieser mag historisch komplex sein, ist moralisch aber extrem einfach.
Eine Gruppe mit massiv mehr Macht unterdrückt seit mindestens 7 Jahrzehnten brutal eine andere Gruppe und beraubt diese jeder Macht, etwas an ihrer Situation zu ändern.

Das "legitimiert" die Gräueltaten der Hamas nicht, die aber eine Konsequenz aus der einfachen Prämisse des Konflikts sind, der ja nicht am 7. Oktober begann. Anti-kolonialistischer Widerstand war sehr, sehr oft extrem brutal, von Nate Turner über Toussaint Louverture, Native Americans verschiedener Couleur, bis nach Indien und Afrika. Die Kolonialisten haben diesen Dämon selbst beschworen.

Das trifft im Falle Israels ja sogar in vielfacher Hinsicht zu. Nicht nur unterstützte Israel Ende der 80er den Aufbau der Hamas, um ein Gegengewicht zur (weitgehend säkularen) Fatah zu schaffen, auch Netanyahu hat die Hamas ja mehr oder weniger direkt unterstützt, um die Spaltung zwischen Gaza und Westbank aufrecht zu erhalten (und so jede Chance auf einen Palästinenserstaat zu vereiteln).

Frieden wird es erst dann geben, wenn auf beiden Seiten Menschen regieren, die überhaupt Frieden wollen. (oder ist das schon wieder ganz böser Both-Sideism ?)

Das wird schwierig wenn Israel Leute in der Westbank in Massen auch für z.B. einfaches Demonstrieren in Administrativhaft steckt, oder sie von einem Militärgericht mit 99,7% Verurteilungsquote zu "normalen" Haftstrafen verurteilen lässt.

Vielleicht wirst du auch bei irgendeiner Erstürmung deines Hauses erschossen, weil du die Hände nicht schnell genug oben hattest oder "aggressive Bewegungen" gemacht hast.

[Ästhetik&Gewalt]

Is das alles eklig hier. Ideologen und Propagandagläubige haben die Weisheit mit Löffeln gefressen, wiegen Bomben und warten auf die Freigabe von hetzerischen Slogans. Das wird ja ne richtig tolle Fusion mit Euch Kacknasen. Denkt mal wieder an was schönes.

[Baerchen1910]

Das "legitimiert" die Gräueltaten der Hamas nicht, die aber eine Konsequenz aus der einfachen Prämisse des Konflikts sind, der ja nicht am 7. Oktober begann. Anti-kolonialistischer Widerstand war sehr, sehr oft extrem brutal, von Nate Turner über Toussaint Louverture, Native Americans verschiedener Couleur, bis nach Indien und Afrika. Die Kolonialisten haben diesen Dämon selbst beschworen.

Sehe ich das jetzt richtig das du das Massaker vom 7.10. als "Antikolonialiatischen Widerstand" bezeichnest?

Ich bin fassungslos.
Was zur Hölle willst du hier?

[ulix]

Das ist kein Entweder-Oder, du gehst einer falschen Dichotomie auf den Leim. Es war ein barbarisches Massaker (deutlich weniger barbarisch als von Israels Propagandakanälen herbeigelogen, und deutlich weniger barbarisch als die israelische Reaktion), und es war antikolonialistischer Widerstand.

Toussant Louverture hat in Haiti nach der Revolution alle Weißen abschlachten lassen (bis auf ein paar Polen und Deutsche, die "Ehrenschwarze" wurden). Während der Nat Turner Rebellion wurden wirklich - anders als von Israel im Falle des 7. Oktober herbeigelogen - Babies geköpft.

Das ist keine Rechtfertigung, bloß eine historische Einordnung. Dass die Jahrzehntelang Unterdrückten sich auch mit (illegitimen, grausamen, barbarischen, falschen) Methoden wehren gehört dazu. Wie gesagt: diesen Dämon hat Israel beschworen, und ich habe es auch zuvor ganz bewusst einen Dämon genannt, damit niemand auf die Idee kommt ich würde damit etwas Gutes verbinden.

Du versuchst es mir natürlich trotzdem in den Mund zu legen - wie es pro-israelische Propagandisten natürlich immer gerne tun.
Tunnelblick, oder Absicht?

Und bei all dem darf man nie die Proportion aus dem Auge verlieren. Die Hamas ist eine Drecksbande, aber sie richtet ganz real (auch vor dem 7. Oktober) weniger Schaden an als Israel. Das ist kein Vergleich.

"Die Hamas würde alle Juden ins Meer treiben du Antisemit!" Jaja. Mag sein. Kann sie aber nicht.
Israel hat die Möglichkeit für Genozid, apokalyptische Zerstörung und Massenvertreibung, und Israel tut Genozid, apokalyptische Zerstörung und Massenvertreibung. Nicht an einem oder zwei Tagen bei ein paar Tausend, sondern seit 8 Monaten bei 2,3 Millionen.

Und nicht die West Bank vergessen, in dieser israelischen Militärdiktatur wurden die Daumenschrauben auch noch mal ordentlich angezogen, auch wenn es dort trotzdem "nur" Apartheid und schleichende ethnische Säuberung ist.

[Nico3000]

..,

Du ich kriege einfach bei jedem deiner Worte das kotzen. Vielleicht wirst du eines Tages erwachen und dich für den ganzen scheis hier schämen.


Deine Logik ist , auch wenn du es nicht gut findest, wenn man unterdrückt wird darf man sich quasi mit allen Mitteln wehren. Zb auch unschuldige Menschen die sich für Frieden einsetzen zu foltern zu vergewaltigen und auf offener Straße ausbluten zu lassen.


Ich weis ich weis du bist ja auch dagegen aber dann immer dieser aber….

[TheToddy]

Deine Logik ist [...] wenn man unterdrückt wird darf man [...] unschuldige Menschen die sich für Frieden einsetzen zu foltern zu vergewaltigen und auf offener Straße ausbluten zu lassen.

Das hat er nirgends behauptet. Andere absichtlich falsch verstehen und ihnen Behauptungen in den Mund zu legen die nie gefallen sind, ist hochgradig manipulativ und damit einfach nur toxisch. Menschen die so etwas tun geht es meist nur um die Aufrechterhaltung eines Weltbildes, in dem sie selbst die Guten sind. Schlichte Selbstaufwertung. Manche gehen dabei sogar so weit, dass sie das Leid anderer Menschen dafür missbrauchen. Dafür wird dann ein schlichtes schwarz-weißes Gut-Böse Bild von komplexen Konflikten kreiert, wie man es sonst vor allem aus dem konservativen bürgerlichen Lager kennt.

Gesinnungsethik ist auch nur eins der vielen Gesichter weißer Rassimen.

[Knecht]

diesen Dämon hat Israel beschworen

Aha.
Welchen der zahlreichen Kriege hat Israel begonnen? Wer möchte hier eigentlich wen seit 1948 vernichten? Wer hat Land an Ägypten zurück gegeben und dafür Frieden erhalten?
Wer erzieht die Menschen in Gaza zu strammen Antisemiten? (Die UNRWA , nicht Israel.)
Wer musste eine Mauer bauen um die eigene Bevölkerung vor Terroristen zu schützen? Wer hat sich aus Gaza zurückgezogen und wurde 1 Woche später mit Raketen angegriffen? Wer lässt die eigene Bevölkerung verhungern, hat aber trotzdem nach einem halben Jahr Krieg die Kapazitäten Raketen auf Tel Aviv zu senden? Wer hat zwar Terror-Tunnel errichtet (mit geld aus dem Westen) aber NULL in den zivilen Schutz investiert?

Last but not least: Wer hat am 7.10 völlig Grundlos eine Vernichtungsaktion gegen Juden gestartet, damit seinem Nachbarn den Krieg erklärt?

Manchmal fragt man sich ob es nur Unwissenheit, TikTok Wissen oder schlicht Antisemitismus ist. Vermutlich alles drei zusammen.

[Bammbamm]

Dieses ganze Gerede der Hamas-Fans im Forum und an den Unis erinnert mich irgendwie stark an die Querdenker-Zeit. Endlose Textblöcke, keinerlei Bereitschaft für Kompromisse, fanatische Selbstüberhöhung und dazu die ganzen rhetorischen Mittel. Cherry-Picking, Strohmannargumente, Derailing etc.

Und dann wird einfach solang geschrien und rumgenervt, bis alle anderen aufgeben und alles kaputt ist. Während der Pandemie, bis die Gesellschaft kaputt ist und bei der Fusion bis die Fusion kaputt ist. Und das ganze zu großen Teilen von Anfang 20-jährigen adoleszenten Studis, die das als tolle Revoluzzer-Phase begreifen und in ein-zwei Jahren ein neues Hobby oder ihre Einfamilienhauhälfte mit Vorgarten haben und kein Gedanken drüber verschwenden, ob sie zur Pulverisierung eines jahrzehntealten Festivals und Verbreitung des Antisemitismus beigetragen haben.

Entsetzlich, dass die Fusion das in Form dieses neuen Newsletters mitmacht.

[TheToddy]

Das ausgerechnet Deutsche sich anmaßen, sogar Menschen jüdischen Glaubens als antisemitisch zu bezeichnen oder gar gleich als "Hamas-Fans" komplett zu delegitimieren, zeigt die (kulturelle) Pathologie dahinter. Sogar den Holocaust missbrauchen um an moralische Selbstüberhöhung zu kommen und den eigenen Rassismus nicht sehen wollen. Zum kotzen dass derart rechtes Volk auf der Fusion rumläuft...