Newsletter Israel / Palästina

[Nico3000]

Wenn ich das gemacht hätte wär das logisch, das hab ich aber nicht, das redest du nur herbei weil es dir nicht in den Kopf geht dass etwas nicht gleichgesetzt werden muss und trotzdem Nahe liegen kann. Israelkritik ist natürlich nicht immer antisemitisch, wenn jemand aber Israel kritisiert und die Hamas schön redet, zeugt das von einer antisemitischen Sichtweise. Tu mal nicht so als würdest du das nicht verstehen, bist doch sonst immer so schlau.

Auch wenn du die Lüge, ich würde die Hamas "schönreden" noch so oft wiederholst, wird sie dadurch nicht wahrer. Ich erinnere dich aber gern selbst daran, was du geschrieben hast:

Wo? Ich habe nie gesagt dass Hass gegen Israel antisemitischer Herkunft sein MUSS, bei dir wirkt es halt so mit deinem verantwortlich machen Israels für die von den Hamas hingerichteten Menschen. Irgendwo sind am Ende immer die Juden Schuld bei euch Antisemiten.

Ich erkläre dir nun die Implikation dessen, was du gesagt hast:
Wer Israel verantwortlich macht, macht "die Juden" verantwortlich.

(Nicht dass ich Israel direkt für den 7. Oktober verantwortlich gemacht hätte, stattdessen habe ich explizit der Hamas die Schuld gegeben; aber wieso nicht einfach immer weiter lügen über das was ich gesagt habe? Lässt dich zwar wie eine moralisch verkommene Lügenschleuder aussehen, aber was solls?)

Jetzt kommts aber, super kompliziert, ich weiß: das ist eine Gleichsetzung von Israel und Judentum.

Ich könnte heulen, du denkst ernsthaft du würdest hier irgendwas nüchtern feststellen. Was du tust ist hoch emotionalisiert aus deiner einseitigen Sichtweise heraus Hass gegen Israel zu schüren. Zu Hamas zu sagen "Wie beschissen sie auch sein mag" sagt schon alles. Die mögen nicht beschissen sein, das sind verdammte menschenverachtende Faschisten.

Es sind menschenverachtende Islamisten, die menschenverachtenden Faschisten findest du in der israelischen Regierung.
Und in ihren tatsächlichen Aktionen, in dem tatsächlichen Schaden, den sie mit ihrer mörderischen Ideologie anrichten sind diese Faschisten auch deutlich, naja, "erfolgreicher".

Und dass du den israelischen Staat ernsthaft als schlimmer als Hamas darstellst, zeigt dass du komplett keine Ahnung hast.

Wer hat mehr Zivilisten abgeschlachtet?

Du musst lernen, Ideologie und Wünsche von realen Aktionen zu unterscheiden. Die Hamas mag "die Juden ins Meer treiben" wollen. Kann sie aber nicht.

Große Teile der israelischen Regierung und jüdischen Bevölkerung Israels wollen einen Genozid und die vollständige ethnische Säuberung Gazas (und gerne anschließend im Westjordanland). Und sie sind fleißig damit beschäftigt.

Hamas hat die Wahlen abgeschafft, versteckt sich hinter Zivilisten um Terroranschläge zu verüben und gibt dies offen zu, steht komplett gegen Menschenrechte und linke Werte.

Alles richtig und legitime Kritik. Aber wer hat mehr Menschen abgeschlachtet, vertrieben, und ihre Lebensgrundlage vollständig zerstört?

(Wobei das "hinter Zivilisten verstecken" zwar formell richtig ist, aber auch ein hochidiotisches Argument. Man zeige mir eine einzige Guerilla-Truppe in der Geschichte, die sich nicht "hinter Zivilisten versteckt" hat, gerade in einem der dichtbesiedeltesten Gebiete der Erde. Kann man natürlich trotzdem kritisieren, aber liegt auch in der Natur der Sache, und entschuldigt nicht dass Israel 2000 Pfund-Bomben auf Wohnblöcke wirft, um einen einzigen Hamas-Hanswurst zu töten - wenn die Killer-KI den richtigen ausgesucht hat...)

Und die sind in deinem verblendetem Schädel ernsthaft das kleiner Übel als ein demokratischer Staat der freie Wahlen, LGBTQ Rechte, linke Festivals etc. bietet.

Ein Staat der außerdem die Hälfte der Bevölkerung auf dem Gebiet, das er kontrolliert, brutalst unterdrückt, und das seit 75+ Jahren. Diese Hälfte hat auch kein Wahlrecht. Heiraten dürfen Homosexuelle in Israel auch nicht, nicht mal interreligiöse Hochzeiten sind möglich.

Ansonsten lässt sich deine Argumentation folgendermaßen zusammen fassen: "Aber die Leute im imperialen Kernland haben ganz viele Rechte!"

England war ja z.B. auch eine Demokratie so 1870... Südafrika so 1980 übrigens auch.

Außenpolitisch nehmen die sich nicht viel, den Punkt gebe ich dir, beide wollen sich inzwischen nur noch gegenseitig vernichten. Aber in Israel gibt und gab es wenigstens Parteien und Regierungen die das nicht wollten und eine Zivilgesellschaft die protesiert. Die Hamas hingegen haben die Vernichtung Israels als Gründungsethos und jeder der das anders sieht wird hingerichtet.

Ist Schwachsinn. Die Hamas richtet (in Friedenszeiten) kaum jemanden hin, nicht dass sie das irgendwie toll machen würde. Und die Vernichtung Israels bedeutet laut aktueller Charta der Hamas auch nicht die Vertreibung aller Juden. Auch das ist die ganz nüchterne Wahrheit. Auch das macht die Hamas nicht toll oder fortschrittlich, sondern soll einfach nur dein einseitiges Lügen-Narrativ widerlegen.

Und all das ändert nichts an der Tatsache, dass die Hamas 1200 Israelis kollektiv für die Taten Israels bestraft hat, Israel hingegen mindestens 40.000, plus die 2 Millionen die Vertrieben wurden und deren Lebensgrundlage vollkommen vernichtet wurde.

Niveauloser Idiotenkommentar wie man ihn von dir kennt. Das Problem ist doch, dass du die Hamas so viel besser findest als den Staat Israel, kannst du einmal aufhören dich dumm zu stellen?

"So viel besser" habe ich nirgends geschrieben. Aber ja, ich finde 1200 Getötete "weniger scheiße" als 40.000 plus 2 Millionen Vertriebene. Denn ich bin kein Rassistenschwein. Kannst du ja auch mal probieren.

Seine Beiträge sind teils menschenverachtend und abartig. Aber alter, wie du einfach immer noch nichts dazu sagen kannst und wieder den Strohmann aufbaust ich würde seine Beiträge toll finden. Mir ging es hier um dich und dein Kleinreden der Schuld der Hamas, das solltest du doch endlich mal checken anstatt dich weiter wie ein dummes trotziges Kind zu verhalten und auf andere zu zeigen!?

Die Hamas existiert einzig und allein aufgrund der israelischen Unterdrückung der Palästinenser. Was ist daran so schwer zu verstehen, und wieso versuchst du immer wieder zu unterstellen, das sei ein "Kleinreden der Schuld der Hamas"?

Und natürlich lässt sich die Hamas nur "besiegen" oder "beseitigen", indem diese Unterdrückung aufhört - wozu nur Israel fähig ist. Auch dann ist die Hamas nicht morgen weg, das wird ein sehr langer, sehr mühsamer Prozess werden. Die Racheorgie und der Genozid in Gaza hingegen sorgen mittel- und langfristig dafür, dass die Hamas stärker, und noch radikaler wird.

Ist ja auch vollkommen offensichtlich.

Realitsverweigerung at its best, das sagt der hier ernsthaft nachdem er Sachen raushaut ala "Hamas sind AUCH (WTF!?) Schuld am Massaker beim Nova Festival". "Hamas mag beschissen sein aaaaber die sind doch viel besser als das faschistische Israel!!!"

Ich drücke mich schon ganz bewusst so aus, wie ich mich ausdrücke. Auch hier lügst du also wieder dreist, und legst mit Worte in den Mund. "Weniger scheiße" ist nicht die gleiche Implikation wie "besser", was impliziert, dass man eins davon irgendwie gut fände. Was ich nicht tue. Ich finde weder die Terroristen der Hamas toll, noch den Terrorstaat Israel oder seine Terror-Armee.

Und ich sage auch gern nochmal (und nochmal, und nochmal), dass ich mich nicht dafür entschuldigen werde, kein Rassistenschwein zu sein, weil ich 40.000 Getötete und 2 Millionen Vertriebene Palästinenser schlimmer finde als 1200 getötete Israelis.

Sorry not sorry. And fuck you.

Willst du dich dafür entschuldigen, israelische Leben rassistisch als wertvoller zu erachten als palästinensische?

Und nochmal die sehr einfache Frage: wer hat mehr Zivilisten abgeschlachtet und vertrieben? Israel, oder die Hamas?

You pretend like they did so totally unprovoked and just because they are pure evil. What you ignore is that basically all of Israels neighbor countries were trying to destroy Israel multiple times. And even with Israeli governments that were supportive of a Palestinian state the attacks from Hamas didn't stop.

Fun fact in Bezug auf diese israelische Propagandalüge:
Israel hat 3 von 3 der letzten Waffenstillstände mit der Hamas vor dem 7. Oktober gebrochen.

Also nach dir ist wer mehr civilisten abschlachtet die böse und wer weniger abschlachtet das geringere übel. Also zb hat Deutschland mehr civilisten in WWII verloren als die USA oder Frankreich. Also deiner logik nach ist Hitler das geringere Übel ? Baby du verwechselst da was. Das Forum hier ist für Sozialisten, nicht Nationalsozialisten.

[Journey_Of_The_Heart]

Vorschlag für einen Erkenntnisfortschritt: Wir lassen die Hamas hier mal ein Jahr regieren und schauen, was mit Leuten wie ulix und ladrisdiana passiert.
Die Fusion und Diskussionsforen wie dieses hier gibt es dann natürlich nicht mehr, sollte klar sein.

[Olivetree]

Irgendwann ging es hier mal darum, ob man auf der Fusion das Existenzrecht Israel absprechen darf, wenn es der palästinensischen Sache/Freiheit im Wege steht. Das war seitens des KuKos erlaubt worden. Perspektivwechsel und so. Die Fusion ist jetzt vorbei. In Gaza sterben weiterhin Menschen, demnächst auch im Libanon, der Krieg wird sich ausweiten. In Israel sind weiterhin rechtsradikale und orthodoxe Menschenfeinde an der Macht, in Gaza islamofaschistische Arschlöcher, im Libanon wird die Hisbollah mit ihren fortgesetzten Angriffen auf Israel dafür sorgen, dass die Hardliner in Israel eine Rechtfertigung für eine große Militäroperation bekommen.

Die Guten und Versöhner sind auf beiden Seiten komplett marginalisiert, auch hier im Forum. Gerade herrscht Auge um Auge, Zahn um Zahn. Wer hat mehr umgebracht, wer ist grausamer, wer hat es mehr verdient, besiegt, besetzt, vertrieben und ausgelöscht zu werden. Das Ganze wird absolut beschissen ausgehen, weil nirgendwo ein Ende absehbar ist.

Eigentlich sollten wir an diesen Punkt alle mal die Fresse halten, meine Wenigkeit eingeschlossen. Wir werden - wie schon tausende Linke vor uns - diesen Konflikt nicht argumentativ lösen. Unsere Meinung, unsere Solidarität - wem auch immer gegenüber - ist für das, was wir gerade dort sehen, absolut unerheblich. Spendet, setzt euch politisch bei stakeholdern ein, startet Initiativen, versucht etwas wirklich Gutes für die einfachen Menschen vor Ort zu machen, statt euch weiter spalten zu lassen.

Und da es auch hier Thema war: linke Religionskritik sollte weder vor dem Islam, dem Christentum noch dem Judentum oder sonst einer Religion halt machen. Auf der Straße würde ich die Religionsfreiheit verteidigen, aber langfristig hoffe ich auf eine Welt ohne jede Religion. Man sieht ja, was bei rauskommt.

[rauchhaus]

Irgendwann ging es hier mal darum, ob man auf der Fusion das Existenzrecht Israel absprechen darf, wenn es der palästinensischen Sache/Freiheit im Wege steht. Das war seitens des KuKos erlaubt worden. Perspektivwechsel und so. Die Fusion ist jetzt vorbei. In Gaza sterben weiterhin Menschen, demnächst auch im Libanon, der Krieg wird sich ausweiten. In Israel sind weiterhin rechtsradikale und orthodoxe Menschenfeinde an der Macht, in Gaza islamofaschistische Arschlöcher, im Libanon wird die Hisbollah mit ihren fortgesetzten Angriffen auf Israel dafür sorgen, dass die Hardliner in Israel eine Rechtfertigung für eine große Militäroperation bekommen.

Die Guten und Versöhner sind auf beiden Seiten komplett marginalisiert, auch hier im Forum. Gerade herrscht Auge um Auge, Zahn um Zahn. Wer hat mehr umgebracht, wer ist grausamer, wer hat es mehr verdient, besiegt, besetzt, vertrieben und ausgelöscht zu werden. Das Ganze wird absolut beschissen ausgehen, weil nirgendwo ein Ende absehbar ist.

Eigentlich sollten wir an diesen Punkt alle mal die Fresse halten, meine Wenigkeit eingeschlossen. Wir werden - wie schon tausende Linke vor uns - diesen Konflikt nicht argumentativ lösen. Unsere Meinung, unsere Solidarität - wem auch immer gegenüber - ist für das, was wir gerade dort sehen, absolut unerheblich. Spendet, setzt euch politisch bei stakeholdern ein, startet Initiativen, versucht etwas wirklich Gutes für die einfachen Menschen vor Ort zu machen, statt euch weiter spalten zu lassen.

Und da es auch hier Thema war: linke Religionskritik sollte weder vor dem Islam, dem Christentum noch dem Judentum oder sonst einer Religion halt machen. Auf der Straße würde ich die Religionsfreiheit verteidigen, aber langfristig hoffe ich auf eine Welt ohne jede Religion. Man sieht ja, was bei rauskommt.

Danke, das sehe ich auch so. Die ganze Diskussion führt sich hier selbst ad absurdum, die Beleidigungen werden immer krasser und die Hardliner immer lauter und verzweifelter.

Ich appelliere an alle hier den Faden im gemeinsamen Harmonieinteresse einfach sterben zu lassen, er führt zu nichts außer Hass und Spaltung im Forum. Hier wird nichts endgültig besprochen und entschieden. Keiner hier hat 100% Recht. Auch wenn wir uns hier zerfleischen ändert sich absolut gar nichts an der Situation. Fusion ist nicht darüber fabulieren, welche Gruppe mehr Recht hat eine andere abzuschlachten - Fusion ist wenn überhaupt alle Unterschiede vergessen und gemeinsam über die Welt sprechen, wie wir sie gemeinsam gestalten wollen. Lasst euch nicht von der hasserfüllten Welt ausspielen und diskutiert nicht mit Internettrollen.

[extraterrestrial]

Danke, das sehe ich auch so. Die ganze Diskussion führt sich hier selbst ad absurdum, die Beleidigungen werden immer krasser und die Hardliner immer lauter und verzweifelter.

Ich appelliere an alle hier den Faden im gemeinsamen Harmonieinteresse einfach sterben zu lassen, er führt zu nichts außer Hass und Spaltung im Forum. Hier wird nichts endgültig besprochen und entschieden. Keiner hier hat 100% Recht. Auch wenn wir uns hier zerfleischen ändert sich absolut gar nichts an der Situation. Fusion ist nicht darüber fabulieren, welche Gruppe mehr Recht hat eine andere abzuschlachten - Fusion ist wenn überhaupt alle Unterschiede vergessen und gemeinsam über die Welt sprechen, wie wir sie gemeinsam gestalten wollen. Lasst euch nicht von der hasserfüllten Welt ausspielen und diskutiert nicht mit Internettrollen.

Auch meine Haltung

[Joineken]

Auch wenn du die Lüge, ich würde die Hamas "schönreden" noch so oft wiederholst, wird sie dadurch nicht wahrer. Ich erinnere dich aber gern selbst daran, was du geschrieben hast:

Lüge? Schau dir mal an was du hier alle schon geschrieben hast, das ist keine Lüge sondern Fakt, die Aussagen dazu habe ich bereits oft genug zitiert. "Hamas mögen auch scheiße sein", Hamas sind >auch< Schuld am Nova Festival. Dass du das immer noch nicht richtig stellen möchtest und nicht einmal klar benennen kannst wer alleine verantwortlich für das Massaker ist, ist ist zum zum kotzen und zeigt deine abartige judenfeindliche Denkweise.

Ich erkläre dir nun die Implikation dessen, was du gesagt hast:
Wer Israel verantwortlich macht, macht "die Juden" verantwortlich.

Hab ich halt immer noch nicht gesagt, ich habe mehrfach erklärt wie ich das meinte, aber du willst lieber weiterhin diesen Strohmann aufbauen. Aber Hauptsache was schwurbeln von wegen dass Israel sei kein jüdischer Staat, und wenn du berichtigt wirst sagst du da natürlich nichts mehr zu und versteckst dich weiter hinter deinen Strohmännern. Damit hast du dich sowieso schon disqualifiziert und jeder weiß dass du absolut keinen Plan hast wovon du redest.

(Nicht dass ich Israel direkt für den 7. Oktober verantwortlich gemacht hätte, stattdessen habe ich explizit der Hamas die Schuld gegeben; aber wieso nicht einfach immer weiter lügen über das was ich gesagt habe? Lässt dich zwar wie eine moralisch verkommene Lügenschleuder aussehen, aber was solls?)

Doch hast du, du hast schwadroniert wie Israel die Leute ja opfern wollte. Du hast denen eine Mitschuld gegeben du kranker Lügner, steh wenigstens zu deinen menschenverachtenden Aussagen. Nirgendswo hast du denen Hamas die alleinige Schuld für das Massaker am Nova Festival gegeben, nirgendswo.

Es sind menschenverachtende Islamisten, die menschenverachtenden Faschisten findest du in der israelischen Regierung.
Und in ihren tatsächlichen Aktionen, in dem tatsächlichen Schaden, den sie mit ihrer mörderischen Ideologie anrichten sind diese Faschisten auch deutlich, naja, "erfolgreicher".

Ahja, da scheint deine einseitige Betrachtungsweise wieder raus. Dass du dich scheust menschenverachtende radikale Islamisten als Faschisten zu bezeichnen, gleichzeitg aber Fusionistas die anderer Meinung sind direkt so nennst, sagt alles über dich und deine Sympathien aus was man wissen muss. An diesem Punkt lasse ich es sein meine Zeit weiter mit dir zu verschwenden, du bist nichts weiter als ein menschenverachtender, arroganter, in deiner Sichtweise gefangener Lügner, der nicht in der Lage ist zu diskutieren ohne beleidigend zu werden. Viel Spaß noch beim Hetzen, mir wird das hier zu blöd.

Eigentlich sollten wir an diesen Punkt alle mal die Fresse halten, meine Wenigkeit eingeschlossen.

Das stimmt, ich halte mich jetzt auch daran und lasse mich nicht mehr von Ulix Dummheit triggern.

[ulix]

Eigentlich sollten wir an diesen Punkt alle mal die Fresse halten, meine Wenigkeit eingeschlossen. Wir werden - wie schon tausende Linke vor uns - diesen Konflikt nicht argumentativ lösen. Unsere Meinung, unsere Solidarität - wem auch immer gegenüber - ist für das, was wir gerade dort sehen, absolut unerheblich. Spendet, setzt euch politisch bei stakeholdern ein, startet Initiativen, versucht etwas wirklich Gutes für die einfachen Menschen vor Ort zu machen, statt euch weiter spalten zu lassen.

Ich halte es für sehr wichtig, den Menschen (insbesondere auf linker Seite) einzuhämmern, dass Israel mit riesigem Abstand hauptverantwortlich für das Leid der Palästinenser (und das Leid der Israelis) ist. Da ist der Diskurs in Deutschland (auch in der Linken) ja komplett abseits der Realität. Oft wird sogar so getan, als sei der Terrorstaat Israel das kleinere Übel...

...während einem Genozid.

[ulix]

Lüge? Schau dir mal an was du hier alle schon geschrieben hast, das ist keine Lüge sondern Fakt, die Aussagen dazu habe ich bereits oft genug zitiert. "Hamas mögen auch scheiße sein", Hamas sind >auch< Schuld am Nova Festival. Dass du das immer noch nicht richtig stellen möchtest und nicht einmal klar benennen kannst wer alleine verantwortlich für das Massaker ist, ist ist zum zum kotzen und zeigt deine abartige judenfeindliche Denkweise.

Ich wiederhole es gerne:
Du machst dich überhaupt nicht lächerlich, und wirkst überhaupt nicht wie ein komplett verblendeter Vollidiot, wenn du mir vorwirfst antisemitisch zu argumentieren... während ich 1 zu 1 so argumentiere, wie die Mehrheit der linken Juden und linker Israelis...

...während ich hier der einzige bin, der auf linke jüdische und linke israelische Stimmen verweist, und immer wieder betont, dass man ihnen zuhören sollte.

Es tut mir Leid, dass du Universalismus und Humanismus für antisemitisch hältst.
Wahrscheinliche Diagnose, ist aber nur eine Theorie: Rassistisches Arschloch?

[Honkytonk]

ach, ulix.

[ulix]

Hab ich halt immer noch nicht gesagt, ich habe mehrfach erklärt wie ich das meinte, aber du willst lieber weiterhin diesen Strohmann aufbauen.

Du hast es so gesagt, wie du es gesagt hast: du hast Israel und Judentum gleichgesetzt.

Es bringt jetzt wenig, in Textverständnis so etwa Niveau dritte oder vierte Klasse einzusteigen, um es noch ein drittes oder viertes mal zu erklären.

HAber Hauptsache was schwurbeln von wegen dass Israel sei kein jüdischer Staat, und wenn du berichtigt wirst sagst du da natürlich nichts mehr zu und versteckst dich weiter hinter deinen Strohmännern. Damit hast du dich sowieso schon disqualifiziert und jeder weiß dass du absolut keinen Plan hast wovon du redest.

Israel ist kein jüdischer Staat. Israel ist ein Staat der von sich behauptet jüdisch zu sein. Viele Juden sehen das diametral anders (insbesondere linke Juden), und sie haben natürlich Recht.

H

Doch hast du, du hast schwadroniert wie Israel die Leute ja opfern wollte. Du hast denen eine Mitschuld gegeben du kranker Lügner, steh wenigstens zu deinen menschenverachtenden Aussagen.

Tatsächlich gebe ich den Unterdrückern eine Mitschuld, wenn die Unterdrückten sich in einer maßlosen Überreaktion gegen ihre Unterdrückung wehren. Ja, wirklich.

Wer das nicht tut ist viel eher krank. Aber das wirst du als Antisemit, der Judentum und Israel nicht unterscheiden kann, wohl kaum verstehen.

Nirgendswo hast du denen Hamas die alleinige Schuld für das Massaker am Nova Festival gegeben, nirgendswo.

Weil sie nicht die alleinige Schuld hat. Das würde die Jahrzehnte der Unterdrückung durch Israel ausblenden, und natürlich das komplette Versagen der israelischen Sicherheitsbehörden, die WUSSTEN WAS DIE HAMAS PLANT!

Ahja, da scheint deine einseitige Betrachtungsweise wieder raus. Dass du dich scheust menschenverachtende radikale Islamisten als Faschisten zu bezeichnen, gleichzeitg aber Fusionistas die anderer Meinung sind direkt so nennst, sagt alles über dich und deine Sympathien aus was man wissen muss.

Wen habe ich hier (also der Foristen) einen Faschisten genannt?

Zitier mal, was dir nicht gelingen wird, denn du lügst mal wieder.